THEMA:

Hallo,

ich habe im vergangenen Winter Probleme mit meinem Phospatwert bekommen habe. Weitere Infos erst mal in meiner Mail an Hohes C.

Zitat: Sehr geehrte Damen und Herren, im vergangenen Winter habe ich versucht mit Hohes C meinen Vitaminbedarf zu unterstützen. Ich bin seit einigen Jahren dialysepflichtig und muss deshalb bei der Ernährung auf Bestandteile wie Kalium und Phosphat achten. Leider stieg nach einiger Zeit, in der ich täglich ein Glas ihres Saftes zu mir genommen habe, mein Blutphosphatspiegel erheblich an. Nach dem ich den Saft wieder weggelassen habe hat sich der Wert wieder normalisiert. Meine Frage an Sie, enthält ihr Getränk Phosphate oder Geschmacksverstärker auf Phosphatbasis? MfG Jörg Rockenbach

Bin auf die Antwort gespannt. Eine weitere Möglichkeit ist meiner Meinung nach, dass die Säure im Saft die Wirkung des Fosrenol (mein ansonsten sehr effektiver Phosphatbinder) aufhebt oder zumindest einschränkt. Ich habe täglich an der Maschine 1 Glas Saft zu mir genommen und das sogar mit Fosrenol kombiniert versucht.

Habt ihr ähnliche Erfahrungen oder Erklärungen dafür, Gruß Rocky

Hallo Rocky,
Medikamente sollten grundsätzlich mit Wasser eingenommen werden, da eine direkte Beeinflussung der Medikamentenaufnahme durch Säfte, Kaffee, Tee, Milch oder Alkohol bekannt sind.
Davon zu unterscheiden sind die Wechselwirkungen zwischen Inhaltstoffen, wie sie z.B. für Grapefruitsaft beschrieben wurden, die die körpereigene Verstoffwechslung betreffen. Diese Wechselwirkungen wurden innerhalb des Forums ja schon öfter angesprochen.
Viele Grüße B. Schwiegelshohn

ist hohes c nicht auch sowas wie ein fruchtsaft ????? würde ich noch viel mehr angst vor einem erheblichen anstieg des kaliumwertes haben !!!!!!lg taffi

Wie ich in meinem Beitrag geschrieben habe, habe ich den Saft an der Maschine, also während der Dialyse zu mir genommen. Da stellt Kalium bekanntlich kein Problem dar.

Aber trotzdem danke, Rocky

Vielen Dank für Ihre Antwort,

das war mir schon bekannt. Haben Sie denn eine Erklärung warum bei gleicher Ernährung und Medikamenteneinnahme und nur täglich an der Dialyse ein Glas Hohes C (Orangensaft) der Phosphatwert im Blut sich verdoppelt hat. In der Literatur wird der Phosphatgehalt von O-Saft mit ca. 10 mg/100ml angegeben. Da bleibt bei mir die Option, das bei dem speziellen O-Saft (Hohes-C) mit Phosphat als Geschmacksverstärker gearbeitet wird.

Ich warte daher auf die Rückmeldung von Granini, Rocky

Hallo Rocky,

ich denke nicht, dass Fruchtsäften Geschmacksverstärker oder andere Stoffe zugesetzt werden, die nicht auf dem Etikett erscheinen. Dies würde der Lebensmittelverordnung widersprechen. So viel Vertrauen kann man in die Rechtmäßigkeit unseres Systems schon haben.

Das Problem ist vielmehr, dass es zu Kompexbildungen zwischen den natürlichen Inhaltsstoffe des Fruchtsaftes und dem Medikament kommt, was dann die Wirksamkeit des Medikaments beeinträchtigt oder sogar ganz verhindert. In diesem Fall nehme ich an, dass die Fruchtsäuren des Saftes (z.B. Citronensäure) mit dem Phosphatbinder ein relativ stabiles Salz (z.B. Citrat) bildet.
Viele Grüße B. Schwiegelshohn

Haqllo Rocky,

Deine 1. Frage kann ich Dir auch nicht beantworten.

Aber zu 2: die Magensäure hat einen ph- Wert von 1-2 und wird von alle Phosphatbindern auf 3-4 reduziert.

Der ph-Wert von Oragensaft liegt bei 3-5. Saure Nahrung, d. h. Zitrusfrüchte,und alle Obstsäuren sind schwache organische Säuren, die im Stoffwechsel so abgebaut werden, dass sie im Säure-Basen-Haushalt basisch wirken, weil das entstehende CO2 abgeatmet wird.

Ich denke daran kann es nicht liegen.

Eine Frage stellt sich mir, wie oft wird den PO4 gemessen und wie war der BE- Wert bei hohen Phosphat ?

vG Peter

hallo KNUTPETER,

sehr aufmerksam lese ich auch Deine Berichte immer wieder. Meistens verstehe ich sie allerdings nicht. Ich muss zugeben, dass ich von Chemie etc. noch nie viel Ahnung hatte. Jetzt stellt sich mir aber die Frage, was Broteinheiten (BE) mit dem PO4 Wert zu tun haben. Oder meinst du doch etwa die weltberühmte Theatergründung von Bertold Brecht, das Berliner Ensemble dessen offizielle Abkürzung tatsächlich auch BE ist.

Für freundliche Erklärungen danke ich im Voraus.


Limo

PS: Bist Du Mediziner o.ä.

Hallo Limo,

entschuldige bitte, war sehr dumm von mir.

Mit BE meine ich weder Brecht noch Brot,

sondern Base Excess = Basenabweichung (Norm HCO3 22-25 = -3/+3) das ist der Säurepuffer Bicarbonat., dadurch wird Azidose (Übersäuerung) und Alkalose (Basenüberschuß) vermieden.

vG Peter

Sehr geehrte Frau Dr. Schwiegeshohn,

Fruchtsäfte enthalten meist zur Klärung Gelatine (hat aber kein Phosphat) Calcium und Eisen wird durch Vitamimn C verstärkt aufgenommen.

vG Peter

Hallo KNUTPETER,

also ich weiß ncht. Obwohl Du mir jetzt doch wieder einen hochwissenschaftlichen Vortrag über Organische oder Anorgsnische Chemie gehalten hast - danke dafür - hab ich wieder mal nichts kapiert, Aus mir wird wohl doch kein Nobelpreisaträger für Chemie werden. Aber das hatte schon meine Chemielehrerin vor 35 Jahren prophezeit.

Limo

PS: ob ich wohl richtig in der Annahme gehe, dass dir meisten der anderen hier versammelten User auch keine ausgebildeten Chemiker sind? grübel grübel

Was willst du denn nun damit aussagen? Ich bin auch kein Chemiker!
kaimana

Hallo Knutpeter,

und das erklärt jetzt den hohen Phosphatwert von Rocky?

Viele liebe Grüße
Hati

nun ja, wenn die BE keine Broteinheiten sind, was in Deutschland die gängige Bezeichn ung ist, darf er wenigstens wieder Brot essen, zumindest wenn er kein Hohes C drauf gibt!
kaimana

Hallo Limo ua,

dann habe ich mich wohl immer noch nicht klar ausgedrückt.

Der Säure-Basenhaushalt gehört bei einer Niereninsuffizienz zu den ganz wichtigen Parametern. Dielysepatienten sind durch den Eiweißstoffwechsel meist sauer( ph unter 7,35). Das hat negative Auswirkungen auf viele Körperfunktionen.

Die heute übliche Dialyse ist eine Bicarbonat-Dialysae. Um dem Patienten die richtige Menge Bicarbonat an der Maschine zu geben wird mit einer Blutgasanalyse am Beginn der Bicarbonatwert (HCO3), dh die Übersäuerung oder der Basenüberschuß festgestegestellt und durch Einstellung an der Maschine korrigiert. Wenn das nicht reicht müssen zusätzlich Bicarbonattabletten genommen werden.

vG Peter

Und was hat das ganze mit dem Hohen C und dem schwankenden Phophatwert von Rocky zu tun? Was wäre denn, wenn BE zu hoch oder zu niedrig ist? Was sagt uns das über die Wirkung vom Hohen C auf den Phosphatwert?
Rocky nimmt das Hohe C ja während der Dialyse. Einen Einfluß auf BE sollte es damit also nicht haben.
Sorry, irgendwie verstehe ich Deine Ausführungen auch nicht...

VG
MaRIO

Und was soll mir dieses Wissen bringen? Sollte der Basen-Säure Haushalt nicht stimmen, unterstelle ich, dass dies spätestens beim nächsten Labor festgestellt wird und seitens des Arztes die Einstellung verändert wird.

Ich greife mal Limos Frage auf: Bist du Arzt oder tust du nur so. Letzteres ist dann sehr gefährlich für Mensch und Tier.
kaimana

bitte eine gummischürze dabei anziehen das zeug läuft durch [lol] aber jetzt nochmal ----darf man das hohe c überhaupttrinken wegen dem kalium.ich habe eine schwäche für fruchtsäfte aber sie sind doch wahre kaliumbomben:-( lg taffi

Ich glaube nicht, dass man gleich nach einem Glas O-Saft sterben wird. Die Menge macht es. Man kann es auch übertreiben.
kaimana

Wenn bei mir der Säure-Basen-Haushalt nicht stimmt, dann fange ich an, rückwärts zu essen ;-)

Hallo kaimana und Limo,

ich bin kein Arzt.

Ich möchte nur, als chronisch Kranker, über meine Krankheit Bescheid wissen,

Wenn Du mich als Gefahr für die Volksgesundheit auch bei Tieren siehst.
Bitte schön.

vG Peter