PD und Spargel

PD und Spargel 10 Mai 2013 23:00 #492528

Anonym Autor Besucher	Liebe DO`ler, ich mache seit 2008 PD und habe mittlerweile keine Restausscheidung mehr. Wisst Ihr wie das mit dem Verzehr von Spargel ist, oder sollte man lieber darauf verzichten (weil die Entwässerung zu stark ist)? LG., Chris
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Re: PD und Spargel 11 Mai 2013 10:07 #492531

sabine Offline Schreibmaschine Beiträge: 2841 Dank erhalten: 3	Hallo Chris, also ich habe erst gestern Spargel gegessen (mit PD und Ausscheidung). Was meinst Du mit Entwässerung? Ich denke, das Problem könnte vielleicht hohes Kalium sein, da müßtest Du mal schauen, in welchem Bereich Du Dich befindest. LG Sabine
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Re: PD und Spargel 11 Mai 2013 10:24 #492532

Anonym
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Hallo Sabine,
dem Spargel wird ja nachgesagt, dass er stark entwässert, d.h. man muss verstärkt zur Toilette, was ja bei einm „normalen“ Menschen gut ist. Nur, ich habe ja keine Restausscheidung mehr, wo bleibt das Wasser, es wird ja nicht mehr ausgeschieden (nur durch die Dialyse) und ich merke, dass ich eine extrem hohe UF habe, so dass ich denke, der Dialysebeutel platzt.
LG. und ein schönes Wochenende, Chris

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Re: PD und Spargel 11 Mai 2013 11:12 #492537

Hati
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Hallo Chris,

also ich habe immer im Mai so meinen Spargel gegessen, gut ein bischen Restausscheidung war immer. Aber wenn Du es nicht übertreibst und Dich beobachtest (Gewichtzunahme, Ödeme), sollte mal Spargel kein Problem sein. Du wirst ihn ja nicht täglich tonnenweise zu Dir nehmen. kaliummäßig habe ich gelesen irgendwo, hat Spargel nicht so viel zu bieten. Ich mache ja nun HD und habe nicht mehr die hohe UF wie an der PD. Aber gestern aß ich Spargel, habe aber den ganzen Tag wenig getrunken (einfach nicht son Durst) und brachte sehr wenig Gewicht mit.

Viele liebe Grüße
Hati

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Re: PD und Spargel 11 Mai 2013 15:16 #492544

Anonym Autor Besucher	Spargel hat viel Kalium!!! Etwas Phosphor und Calzium.
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Re: PD und Spargel 12 Mai 2013 12:20 #492578

Anonym
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Hallo Mizzy,
ich finde das manchmal sehr widersprüchlich was man im Netzt liest. So habe ich im Internet bei Ernährungstipps für Dialysepation gefunden, dass es für Spargel „Freie Fahrt“ gibt (so die Klassifizierung) und dass Spargel nur 150 /Einheit weiss ich nicht mehr, hat. An anderer Stelle finde ich den Hinweis, so wie Du auch sagst, dass Spargel viel Kalium enthält. Ich habe jetzt zweimal Spargel gegessen und ich denke, das reicht für diese Saison.
LG. und einen schönen Sonntag. Chris

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Re: PD und Spargel 12 Mai 2013 13:22 #492579

Anonym Autor Besucher	Hallo Chris, als ich noch dialysiert (HD) habe, wurde immer gesagt, dass man am Dialysetag die kaliumreichen Lebensmittel essen soll... Weil sie ja an der Dia wieder rausgespült werden. Dir auch einen schönen Sonntag. LG Michaela
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Re: PD und Spargel 12 Mai 2013 16:21 #492581

Hati
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Hallo Chris,

genau ersteres habe ich auch gelesen auf speziellen Ernährungsseiten für Diapats. Letztes WE gerade aus dem KH raus, habe ich mir als erstes gleich mal deshalb eine Portion Spargel gegönnt. Obwohl mein Körper seitdem ich HD mache stark auf alles kaliumhaltiges reagiert und ich auch eine Woche lang keine lange Nachtdia machen konnte, war mein Kalium am Montag völlig ok, also Normalwert. Das erreiche ich seltenst am WE.
Das Spargel als kaliumreich empfohlen wurde, habe ich inzwischen mehr so auf allgemeinen Seiten gelesen. Vielleicht hat Spargel ja Kalium, aber doch nicht soviel wie andere Gemüse. Im Zweifel eben nicht übertreiben mit den langen Stangen.

Viele liebe Grüße
Hati

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Re: PD und Spargel 12 Mai 2013 17:01 #492584

Laphroaig
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Hallo Mizzy,

was hat denn dann wenig Kalium?

ich hab mal in die GU Nährwerttabelle 2012/2013 geguckt. Ok die angegeben größen sind nur Mittelwerte aus mehreren Messungen.

Spargel hat demnach definitiv wenig Kalium.

Frisch 203mg/100gramm (und verliert gekocht noch ordentlich)
Dose 104mg/100gramm

Weniger Kalium hat demnach nur:
Blumenkohl gekocht 161mg/100gramm
Chinakohl
Eisbergsalat
Gurke
Kopfsalat
Paprika
Zucchini mit 177mg/100gramm
Zwiebeln 162mg/100gramm

Alles andere hat mehr oder deutlich mehr Kalium je 100gramm verzehrbaren Anteil.

Viel spass beim Spargel Essen.

Gruß

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Re: PD und Spargel 12 Mai 2013 20:26 #492588

Anonym Autor Besucher	Hallo, Aubergine hat auch wenig Kalium. Ansonsten kann ich dir ein Buch empfehlen. Ernährungsatlas für Dialysepatienten. Da ich NTx bin, muss ich nicht mehr darauf achten. Aber manche kaliumreiche Lebensmittel sind mir im Gedächtnis geblieben. Schönen Abend Michaela
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Re: PD und Spargel 13 Mai 2013 09:15 #492592

sunshine Offline Premium Mitglied Beiträge: 119 Dank erhalten: 0	Das Kalium ist beim Spargel nicht so das Problem. Das Problem ist eher, dass Spargel sehr viel Flüssigkeit zieht. Daher ist das für uns nicht so das geeignete Gemüse. Aber ich mag es sowieso nicht.
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Re: PD und Spargel 13 Mai 2013 09:41 #492593

bgudschun
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Moin Sunshine,

sunshine schrieb:

> Das Kalium ist beim Spargel nicht so das Problem.
> Das Problem ist eher, dass Spargel sehr viel
> Flüssigkeit zieht. Daher ist das für uns nicht
> so das geeignete Gemüse. Aber ich mag es sowieso
> nicht.

Spargel zieht keine Flüssigkeit, Spargel wirkt diuretisch.
Das macht bei nicht vorhandener Diurese keinen Unterschied,
es ist vergleichbar, wenn auch nicht von der Wirkung
her mit Lasix etc.. Eine geringere Eignung für Dialysepatienten
sehe ich dadurch erstmal nicht, mal abgesehen von eventuellem
hohem Kaliumgehalt. Sollte die diuretische Wirkung auch auf
die PD Auswirkungen haben, wird kaum ein Patient traurig
darüber sein, wenn seine Ultrafiltration mal etwas höher ist
und er dadurch mehr trinken darf.

Schöne Grüße,

Boris

P. S. falls Du mit Wasser ziehen etwas Anderes meintest, bitte ich um
Aufklärung.

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Re: PD und Spargel 13 Mai 2013 10:40 #492595

sabine
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Ich hänge mich jetzt auch nochmal dran:

Also lt. Alles ist erlaubt decken 200 g Spargel (das dürfte so ca. 1 Portion entsprechen) 14% des täglichen Kaliumbedarfs. Desweiteren steht noch dabei, daß es keinen Unterschied zwischen frisch gekochtem und Dosenspargel gibt. Der Spargel scheint im Mittelfeld zu liegen, wird hier weder empfohlen noch davor gewarnt. Zu beachten ist vielleicht, wenn Du keine Ausscheidung hast, daß 200 g Spargel zu 190 g aus Wasser bestehen.
Den Phosphortagesbedarf deckt er übrigens zu 6 %.

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Re: PD und Spargel 13 Mai 2013 12:54 #492599

Laphroaig
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Hallo sabine,

find ich schon seltsam solche Angaben.
Da Spargel aus viel Wasser besteht und dünner Spargel wenig Volumen zur oberfläche bietet ist das wässern Effektiv.
Dosen Gemüse enthält im schnitt immer weniger Kalium als frisches Gemüse. Hier wurden von Staatlicher seite Frischware und Dosenware gemessen und der mittelwert festgehalten.

Ich berufe mich da auf neuere Quellen. Alles ist erlaubt bezieht sich auf Daten von vor 2000 (1998).
Hier kommt wieder mein interesse an Daten Zahlen Fakten zum tragen.

Gruß

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Re: PD und Spargel 13 Mai 2013 16:10 #492604

sabine
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Hallo Laphroaig,

Du hast doch selbst geschrieben, daß Spargel beim Kochen noch viel Kalium verliert, also denke ich, daß der gekochte Spargel (roh wird er ja wohl eh kaum gegessen werden) ungefähr dem Dosenspargel entsprechen wird. Ich glaube nicht, daß sich da in 15 Jahren so viel ändern kann (hilf mir mal auf die Sprünge) oder gibt es jetzt neuere Spargelsorten?.....zumal Alles ist erlaubt ja schon speziell auf Dialysepatienten zugeschnitten ist.
Was meinst Du jetzt mit wässern? Wässerst Du Deinen Spargel vor dem Kochen? Da er ja eh nicht übermässig viel Kalium hat würde ich das nicht machen, schmeckt sicherlich auch nicht so toll......

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Re: PD und Spargel 13 Mai 2013 16:18 #492605

Laphroaig Offline Hyperaktiv Beiträge: 633 Dank erhalten: 1	Hallo, ok wenn die beim Unterschied davon,ausgehen hat beides gleich viel Kalium. Ich selber esse kein Spargel und würde beides zubereitung kochen.
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Re: PD und Spargel 13 Mai 2013 17:18 #492606

sunshine Offline Premium Mitglied Beiträge: 119 Dank erhalten: 0	Mein Doc meinte mal zu mir, dass Spargel sehr viel Wasser enthält. Durch die geschädigten Nieren kann das aber nicht genügend ausgeschieden werden. Dann kommt es Wassereinlagerungen.
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Re: PD und Spargel 13 Mai 2013 18:23 #492609

Hati
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Hallo sunshine

naja dann muss man sich eben mal etwas mehr entziehen lassen oder bei der PD mal etwas mehr Glucose in die Lösung geben (bei den 3 Kammerbeutel von Gambro jedenfalls ging das immer problemlos). Da frischer Spargel nur ein Saisongemüse ist, wird das ja wohl mal gangbar sein und kein Dauerzustand werden. Ich finde man darf sich nicht von allen Essgenüssen fernhalten, die Dosierung macht es doch. In der Spargelsaison jeden Tag Spargel essen ist sicher auch übertrieben, aber selbst Gesunde machen das kaum. Aber einige Male sich eine Portion gönnen, das ist sicher machbar. Wenn man das Kochwasser nicht weiterverwendet, dürfte auch das Kaliumproblem sich in Grenzen halten.

Viele liebe Grüße
Hati

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Re: PD und Spargel 13 Mai 2013 18:54 #492612

Hachiko Offline Sehr aktiv Beiträge: 274 Dank erhalten: 28	Spargel kann man durchaus auch roh essen z.B. im Salat. Ich habe das mal probiert, schmeckt gar nicht schlecht, angenehm frisch, ein bißchen wie Kohlrabi. Aber gekocht ist er mir trotzdem lieber,schön mit Putenschnitzel oder Kochschinken oder Frikadellen oder........ :D.
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Re: PD und Spargel 14 Mai 2013 07:53 #492613

sabine Offline Schreibmaschine Beiträge: 2841 Dank erhalten: 3	.....mit Parmaschinken umwickeln, etwas Parmesan drauf und kurz in den Backofen.......schleck!
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Re: PD und Spargel 20 Mai 2013 16:26 #492691

rewendi Offline Hyperaktiv Beiträge: 440 Dank erhalten: 10	.. ich vermute mal as Problem ist nicht der Spargel.. sondern vielleicht die Beilagen: neue Kartöffelchen in der Schale, Erdbeeren.. Rührei.. ( Ph)... und ich liebe genau diese Zusammenstellung: folge: sonntag Mittag gibts Spargel und gleich danach Dia...
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Re: PD und Spargel 25 Mai 2013 22:04 #492744

taffi Offline Schreibmaschine Beiträge: 2054 Dank erhalten: 1	also wenn du den feinen geschmack des spargels mit dem kalium durch wässern noch entfernen willst ....da würde ich auch gleich dasessen sein lassen ---lg taffi
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Re: PD und Spargel 25 Mai 2013 22:08 #492745

taffi Offline Schreibmaschine Beiträge: 2054 Dank erhalten: 1	hallo kalledat !! ich kann dir nach langjähriger erfahrung versichern ,daß auch der allerbeste spargel deine kaputten nieren nicht zum arbeiten (entwässern)anregt ---nicht zu einem einzigen tropfen .....leider !! lg taffi
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Re: PD und Spargel 29 Mai 2013 19:10 #492814

Anonym Autor Besucher	Hallo Taffi, das ist mir schon klar, nur ich befürchtete - da ich ja keinerlei Restausscheidung mehr habe - das die Stoffe, durch die Dialyse (Pd) nicht ausgeschieden werden. LG. Chris
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Re: PD und Spargel 03 Jun 2013 16:58 #492882

drschwiegelshohn
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Hallo an Alle,

Spargel zählt eigentlich zu den kaliumärmeren Gemüsesorten (203 mg/100 g roh, 136 mg/100 g gekocht). Allerdings isst man häufig relativ viel Spargel und so gelangt über die Verzehrmenge das Kalium in den Körper.
Beim Übersteigen von 2000 mg Kalium pro Tag kann es zu Problemen durch einen erhöhten Blutkaliumspiegel kommen. Dabei fühlen nicht alle Menschen Warnzeichen von z.B. krippeln. Die entwässernden Inhaltsstoffe spielen ansonsten bei der Dialyse keine Rolle.

Viele Grüße B. Schwiegelshohn

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PD und Spargel 10 Mai 2013 23:00 #492528

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