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Dialyse und Transplantation
Ethik / Organspende
Organspende
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Organspende 28 Mai 2012 09:56 #483248

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Organspende

schwerer Unfall, Rettungswagen, Intensivstation:
die Ärzte tun alles, aber vergeblich.
das Gehirn irreparabel geschädigt -
Nullkurve, keine Reaktionen, Hirntod
der Kreislauf nur durch Maschinen in Gange gehalten
zirkulierendes Blut in einem Körper ohne Gehirn -
kein Denken, kein Fühlen, kein Leben

Organspende?

kein Ausweis vorhanden, die Angehörigen überfordert:
ein geliebter Mensch wird sterben, der Körper noch warm
ein gewaltiger Schritt
die wichtigste Frage:
was wollte der Mensch, wie hätte er entschieden?

im Tod anderen helfen können
12000 Kranke warten, 3 davon sterben täglich
im Leben über den eigenen Tod nachdenken
Organspende rettet Leben
niemals Zwang - aber eine Überlegung wert

Am 02. Juni 2012 ist Tag der Organspende.

Findet ihr das für Laien annehmbar, ich würde das gern weiter veröffentlichen?

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Re: Organspende 28 Mai 2012 10:45 #483249

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Ich finde das sehr gut ! Wenn du nichts dagegen hast, würde ich es gerne am 2.Juni auf meinem Facbook-Profil veröffentlichen.

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Re: Organspende 28 Mai 2012 17:46 #483252

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Habe es grad meiner Tochter vorgelesen. Sie und ich auch finden es gut. Wir würden es auch gerne auf Facebook posten, wenn du nichts dagegen hast. Es spricht aus dem Herzen und erklärt sehr gut eine Situation die uns alle treffen kann.


Gruß Cosima

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Re: Organspende 28 Mai 2012 19:35 #483253

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Da widerspricht sich aber was:

Organspende

schwerer Unfall, Rettungswagen, Intensivstation:
die Ärzte tun alles, aber vergeblich.
das Gehirn irreparabel geschädigt -
Nullkurve, keine Reaktionen, Hirntod
der Kreislauf nur durch Maschinen in Gange gehalten
zirkulierendes Blut in einem Körper ohne Gehirn -
kein Denken, kein Fühlen, kein Leben

Organspende?

kein Ausweis vorhanden, die Angehörigen überfordert:
ein geliebter Mensch wird sterben, der Körper noch warm
ein gewaltiger Schritt
die wichtigste Frage:
was wollte der Mensch, wie hätte er entschieden?


Ist er nun tot oder nicht?
Keine Ahnung wo das her ist - so würde ich es jedenfalls nicht weiter verbreiten...
Wenn schon, dann wird sterben in ist gestorben ändern.

LG
MaRIO

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Re: Organspende 28 Mai 2012 20:23 #483254

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ich kann es auch nicht weiter verbreiten. so sentimenales mag ich nicht, erst recht nicht, wenn es wie ein gedicht ausschauen soll. wer so viel lesen muss, sagt eher nein, statt ja.
mir liegt so was wie dont take your organs to heaven mehr. dafuer gibt es sicherlich auch was aehnlich praegnates auf deutsch.
kaimana

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Re: Organspende 28 Mai 2012 20:31 #483255

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Hi, finde ich schon angemessen !
Nur , Menschen denken nur über etwas nach wenn sie gerade mit dem Gesicht drauf gestossen
werden.
Ich finde das vielmehr Aufklärungsarbeit betrieben werden sollte.
Die heutige Gesellschaft ist eine egoistische .
Ich bin auch dafür , die Organspende per Gesetz zu regeln. Das ist ein Beitrag , den Jeder an die Gesellschaft leisten kann .
Gruss RALA

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Re: Organspende 28 Mai 2012 20:42 #483256

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wie bitte ???? meinst du damit ,daß jeder per gesetz zur organspende verpflichtet werden soll ??? diesen beitrag für die gemeinschaft kann aber nicht jeder leisten und es soll auch jeder das recht haben ,es einfach nicht zu möchten !!!!!! taffi

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Re: Organspende 28 Mai 2012 20:48 #483257

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Kein Leben heißt hier ja nur, dass es ohne Denken und Fühlen kein (lebenswertes) Leben mehr ist.

Hirntod bedeutet nicht klinischer Tod. Sterben wird der Mensch erst, wenn die Maschinen abgeschaltet sind, oder?

Könnte aber zu Verwirrung führen, hast irgendwie recht.

Liebe Grüße
Anja

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Re: Organspende 28 Mai 2012 20:59 #483258

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ich bin entschieden gegen einenpflicht (zwang) zur organspende. wenn ich einen schritt weiter denke, dann ist die welt des film soylent green nicht mehr weit weg.
waere ich gesund, wuerde ich nie pauschal zu einer organspende ja sagen, und allensfalls herz, lunge und leber spenden, da es da keinen alternativen weg zu ueberleben gibt, wenn diese organe betroffen sind.
kaimana

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Re: Organspende 28 Mai 2012 21:45 #483259

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@taffi....

Hallo , kannst du das auch Vezweifelten Eltern erklären , deren einziege/r Sohn / Tochter auf Messersschneide ist und Ärzte gerade den Eltern berichten mussten , das wenn in den nächsten 48 Std. kein Spenderorgan eintrifft ihr Kind sterben muss??....LG RALA

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Re: Organspende 28 Mai 2012 23:22 #483261

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es gibt leider leider ganz viele verzweifelte eltern deren kinder sterben müssen ---und ganz viele wo keine hilfe möglich ist und das ist sehr sehr traurig ........trotzdem finde ich das recht eines jeden menschen über seinen körper selbst zu bestimmen unantastbar!!!respekt für alle ,die sich als organspender hergeben ,ohne zu wissen ,wie ihr sterben so abläuft!!!ich bin mir aber sehr sicher,daß es ein gesetz nach deinen vorstellungen niemals geben wird und das ist auch gut so ,also brauchen wir es nicht weiter in dieser richtung erörtern .....taffi

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Re: Organspende 28 Mai 2012 23:30 #483262

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was mir angst macht, ist dass teils recht militant, teils mit druecken auf die traenendruese auf organjagd gegangen wird. sterbende kinder, die auf was warten. aber wer denkt mal daran, dass eine andere familie sein kind wegen einem unfall verliert oder ein familienmitglied, einen guten freund usw. hauptsache man bekommt die organe. ich hoffe, dass es nie den zwang zur organspende geben wird.
schon das wort spende sollte woertlich genommen werden: also etwas freiwillig machen, wie beispielsweise die spende an SOS kinderdorf etc.
kaimana

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Re: Organspende 28 Mai 2012 23:39 #483263

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RALA schrieb:
.
> Ich bin auch dafür , die Organspende per Gesetz
> zu regeln.

[size=medium][size=large]genau dafür bin ich auch und[/size] das gibt es auch schon.

[size=x-large][large]Es heisst Transplantationsgesetz.[/size][/large][/size]

allerdings ohne Deine Konsequenzen was sicherlich auch gut so ist.


Limo

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Re: Organspende 29 Mai 2012 02:51 #483264

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Klares Ja !

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Re: Organspende 29 Mai 2012 02:52 #483265

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Sehr gute Idee! Würde ich auch gerne machen!

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Re: Organspende 29 Mai 2012 07:26 #483266

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Oh, das fände ich aber wirklich gewissenlos und unmenschlich, wenn Eltern eines sterbenden Kindes in dieser Form zur Organfreigabe gedrängt werden sollten. Wo bleibt da die ärztliche Verantwortung und ein Rest an Menschlichkeit für das sterbende Kind und dessen Eltern in dieser unsagbaren schweren Situation?
Es geht ja bei der neuen Regelung auch wohl eher um erwachsene Menschen, die selbst und für ihre eigene Person eine Entscheidung für oder gegen Organspende treffen sollen. Und nicht gerade darum, wie man am besten die Angehörigen unter Druck setzt.
Mein Mann und ich haben seit vielen Jahren einen Organspendeausweis. Ob wir unser Kind zur Organentnahme freigeben würden, weiß ich nicht.
LG, beri

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Re: Organspende 29 Mai 2012 10:56 #483267

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Steh ich jetzt auf dem Schlauch? Ich wollte den Text noch mal bearbeiten, finde dazu aber keinen Button.

Nullkurve ist Quatsch, muss Nulllinie heißen! Dann würde ich doch lieber schreiben: ein geliebter Mensch ist gestorben anstatt wird sterben

Ihr könnt es gerne veröffentlichen, aber bitte mit Namensangabe von mir, wäre ja sonst Gedankenklau. ;)

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Re: Organspende 29 Mai 2012 11:02 #483268

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Ich fände es schrecklich, wenn meine Angehörigen KEINE ganz klare Aussage zu Lebzeiten gemacht hätten und ich dann im Falle eines Unfalls entscheiden müsste.
So gesehen finde ich die Wiederspruchsregelung am besten - damit muss man sich Gedanken machen, kann sich aber (und das finde ich auch sehr wichtig) auch gegen eine Spende entscheiden.
Mein Sohn hat seit er 15 ist einen Spenderausweis den er immer bei sich trägt - hätte er den nicht, keine Ahnung was ich im Falle eines Falles machen würde... In so einem Moment will man wohl auch nicht darüber nachdenken.
Und so wandern wohl sehr sehr viele Organe in die Kiste und verfaulen, obwohl der Verstorbene theoretisch zu einer Spende bereit gewesen wäre.

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Re: Organspende 29 Mai 2012 12:39 #483271

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Bisher sind sehr viele Organe von Menschen mit Spenderausweis durch mangelhafte oder fehlende Koordination von Kliniken verloren gegangen. Dieser Punkt soll ja jetzt auch besser geregelt werden. Aber inwiefern es in der Praxis umgesetzt wird, muss sich erst zeigen.
Ob ein Spenderausweis bei Minderjährigen gültig ist, weiß ich nicht. Vermutlich bedarf es zusätzlich der Zustimmung der Angehörigen.
Es ist ein sensibles Thema. Man sollte nie die Freiwilligkeit der Organspende in Frage stellen. Dazu gehört, dass sich jeder auch dagegen entscheiden kann.
LG, beri

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Re: Organspende 29 Mai 2012 16:39 #483277

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Hallo

Niere-bw.de

Wir gehen auf die Straße zur Landesgartenschau und bei vielen Veranstaltungen
und machen Werbung für den Organspendeausweis , habt Ihr überhaupt einen
oder sprecht Ihr nur darüber .

Jetzt am 2,Juni ist wieder ein Tag der Organspende .

gruß gunne

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Re: Organspende 29 Mai 2012 18:30 #483280

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Hallo Gunne,

ich habe keinen Spenderausweis, war schon mal transplatiert z.Z. wieder
HD .
ich weiß garnicht ob ich einen Spenderausweis bekommen würde,aber wenn ja werde ich natürlich mir einen sofort holen.Immerhin sind mir auch schon
über 18 Jahre Leben geschenkt wurden.

Weiß jemand ob man als Empfänger einen Spenderausweis haben darf ?

Schönen Abend v.G.Birgit

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Re: Organspende 29 Mai 2012 19:38 #483282

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Grundsätzlich darf jeder einen Organspendeausweis haben.
Ob Du im Falle eines Falles als Organspender geeignet bist, entscheidet dann der verantwortliche Arzt oder eher die verantwortlichen Ärzte.

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Re: Organspende 29 Mai 2012 22:41 #483286

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silber schrieb:

> Dann würde ich doch lieber schreiben: ein
> geliebter Mensch ist gestorben anstatt wird
> sterben

..... und genau damit begibt man sich eben auf gefährliches Glatteis.

Zweifellos klingt es so herum besser. Wird es dadurch aber wahrer?

So wie es wohl die meisten entsprechenden Fachleute inzwischen sehen ist derjenige eben noch nocht gestorben. Das heisst, der Prozess des Sterbens ist noch nicht beendet. Er ist zwar durch nichts und niemenden umkehrbar zu machen, aber eben noch nicht ganz abgeschlossen.

Ich denke gerade durch Ungenauigkeiten macht man sich nicht nur selbst sondern auch die Organspende als solche angreifbar. Wir alle wissen, dass Du zur Organspende stehst, aber gerade deshalb solltest Du auf diese Ungenauigkeit, gerade den Gegnern der Organspende gegenüber, verzichten.

Warum sollen wir denen unnötige Angriffspunkte liefern.

Gerade bei solch einem sensibelen Thema sollte man soviel Genauigkeit in den Aussagen achten wie nur igend möglich.


Wie ist denn der Stand der Dinge mit Deinem Wohnprojekt? Das würde mich sehr interessieren.


Alles Gute wünscht
Limo

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Re: Organspende 30 Mai 2012 06:51 #483287

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Hallo Silber!

Wenn Du es nochmal überarbeitest, dann vielleicht auch die Stelle ohne Gehirn. Du meinst ja ohne Hirnfunktion.
Wir hier wissen, wie Du das meinst, aber für die Öffentlichkeit muss es eindeutig sein.
LG, beri

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Re: Organspende 30 Mai 2012 10:34 #483293

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Hallo beri,

es sollte einfach provokativ klingen. Es sind einfach meine Gedanken und Gefühle, kein fachlich korrekter Aufklärungstext. Vielleicht sollte ich ihn einfach gar nicht überarbeiten, damit würde auch ein Stück Spontanität verloren gehen.

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Re: Organspende 30 Mai 2012 11:14 #483294

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Hallo Silber!
Meiner Meinung nach ist es der falsche Weg, Organspender zu gewinnen, indem man die medizinischen Fakten etwas verändert.
Im Moment der Organentnahme ist man sterbend und hat noch sein Gehirn. Ich habe einen Organspendeausweis und vermerkt, dass ich auf Schmerzmitteln während der Organentnahme bestehe. Es ist medizinisch nicht geklärt, ob man trotz Hirntod noch Schmerzen empfindet.
Da nützt es nichts, wenn jemand seine persönlichen Gedanken und Gefühle über die Fakten stellt.
Sorry, mich ärgert es einfach, dass man einerseits um bessere faire Aufklärung kämpft und dann sowas liest.
LG, beri

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Re: Organspende 30 Mai 2012 11:58 #483295

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Ja sorry, es geht mir nicht vorrangig darum, Organspender zu gewinnen, sondern auszudrücken, was ich bei der Sache empfinde.
Trotzdem sollte es natürlich faktisch korrekt sein.

Lieben Gruß
Anja

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Re: Organspende 30 Mai 2012 12:05 #483296

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Das sollte es! Es gibt im Fernsehen genug dramatische gefühlsorientierte Filme über Transplantation, die gänzlich an der Realität vorbeigehen und eine völlig falsche Vorstellung zu dem Ablauf abgeben.
LG, beri

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Re: Organspende 30 Mai 2012 12:18 #483297

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beri: Im Moment der Organentnahme ist man sterbend und hat noch sein Gehirn.
___________________

Hallo beri,
diese Formulierung halte ich nicht für besonders gegückt. Auch nach der Organentnahme hat der Spender noch sein Gehirn...

Im Übrigen wid die Formulierung sterbend - nicht tot von Gegnern der Organspende regelmäßig verwedet, wobei suggeriert wird, hier werden einem Lebenden die Organe entnommen (gerne wird hier das Verb herausgeschnitten verwendet).

Es ist doch beim Hirntod so, dass sämtliche Funktionen des Gehirns irreversibel zerstört sind. Das wäre doch genau so, als wenn man das Gehirn komplett entfernen und entsorgen würde (respektlos ausgedrückt). - Soviel zum Gehirn... - da spielt es doch keine Rolle, ob jemand sein Gehirn noch hat (deine Formulierung).

Beim Thema Organspende hängt viel von der Wortwahl ab. Die Gegner warten nur auf falsche Formulierungen...

Gruß, Gerd
__________________

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Re: Organspende 30 Mai 2012 13:15 #483298

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Hallo Gerd! Das ist keine unabhängige Formulierung, sondern bezieht sich auf den Ausgangstext.
Sämtliche Funktionen des Gehirns sind nicht erloschen. Wenn man vorher das Gehirn entfernen würde, wäre keine Organspende mehr möglich, da über das Gehirn auch nach dem definierten Hirntod noch wichtige Prozesse geregelt werden. Zum Beispiel Körpertemperatur, Stoffwechsel, Ausscheidungen.
Genau wenn man das verschweigt und den Anschein erweckt, es werden die Organe einer Leiche im Kühlraum entnommen, macht man die Regelung der Entscheidung für oder gegen eine Organentnahme fragwürdig.
Der entscheidende Punkt ist doch, dass der Sterbeprozess unaufhaltbar eingesetzt hat.
Jedenfalls ist das die Grundlage für meine eigene Entscheidung, meine verwendbaren Organe zu spenden

LG, beri

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Re: Organspende 30 Mai 2012 14:35 #483299

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Also beri,

wenn Du so argumentierst würde Dich jeder Organspendegegner locker in der Luft zerpflücken. Das hat nichts mit Ehrlichkeit zu tun, sondern bestenfalls mit Halbwissen - bewusst oder unbewusst (sorry wenn ich das so schreibe).

Wenn es so wäre, wie Du hier behauptest, dass sich ein Hirntoter im Sterbeprozess befindet und nicht tot ist, wäre morgen die gesamte Transplantationsmedizin gestorben!

Organe dürfe nämlich nur von Toden entnommen werden, nicht von Sterbenden - steht im TPG. Auch auf dem Organspendeausweis steht nach dem Tod und nicht während des sterbens.

Du schreibst weiterhin: Sämtliche Funktionen des Gehirns sind nicht erloschen. Wenn man vorher das Gehirn entfernen würde, wäre keine Organspende mehr möglich, da über das Gehirn auch nach dem definierten Hirntod noch wichtige Prozesse geregelt werden. Zum Beispiel Körpertemperatur, Stoffwechsel, Ausscheidungen. --> das ist völliger Quatsch - oder könntest Du eine dieser Aussage belegen!?

VG MaRIO

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Re: Organspende 30 Mai 2012 14:59 #483300

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Dieser Quatsch ist eine Aussage des deutschen Kardiologen Paolo Bavastro.
beri

Nachtrag: Ganz so einfach ist das mit der Diagnostik des Hirntods und Definition auf keinen Fall, habe gerade mal unter Hirntoddiagnostik gegoogelt. Die Vielzahl der Untersuchungen zeigt die Schwierigkeit auf.

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Re: Organspende 30 Mai 2012 15:15 #483301

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Mit Feststellung des Hirntodes ist naturwissenschaftlich-medizinisch der Tod des Menschen festgestellt.

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Re: Organspende 30 Mai 2012 15:20 #483302

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Lies doch mal unter www.transplantation-information.de nach, wie schwierig genau diese Feststellung ist.
beri

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Re: Organspende 30 Mai 2012 15:21 #483303

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Hallo Beri,

ich halte Herrn Bavastro, der auch immer wieder gerne von Gegnern der
Organspende zitiert wird für einen schlechten Zeugen.
Als Anthroposoph hat er sich aus meiner Sicht für einen ernstzunehmenden
wissenschaftlichen Disput disqualifiziert. Esoterische Weltanschauungen
vertragen sich regelmässig nicht besonders gut mit den harten Fakten,
die für die moderne Medizin grundlegend sind.

Schöne Grüße,

Boris

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Re: Organspende 30 Mai 2012 15:25 #483304

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Weisst Du, ich beschaeftige mich nicht damit. Habe seit 1999 einen Organspendeausweis und seit 1,5 Jahren eine Patientenverfuegung. Die Aerzte koennen fast alles von mir haben, im Himmel brauche ich die nicht mehr.

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Re: Organspende 30 Mai 2012 15:33 #483305

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Für meine Entscheidung spielt das keine Rolle.
Ich würde sogar soweit gehen, dass man mir die Organe entnehmen darf, wenn ich dauerhaft bettlägerig bin und nicht mehr in der Lage mit der Umwelt zu kommunizieren. (Z.Bsp. nach einem Schlaganfall oder ähnlichem.)

Interessant wäre es trotzdem zu wissen, wo die Körpertemperatur, der Stoffwechsel und Schweißbildung und ähnliches tatsächlich stattfinden, wenn nicht im Gehirn. Es muss ja irgendwie widerlegt worden sein, wenn es nicht stimmt.
LG, beri

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Re: Organspende 30 Mai 2012 15:45 #483307

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Hallo Mizzy!
Das finde ich gut. Ich habe selten von anderen Dialysepatienten oder Transplantierten gehört, die selbst einen Organspendeausweis haben.
Obwohl ich natürlich jeden akzeptiere, der sich dagegen entscheidet. Vielleicht auch nicht nachfragt, ob man als Spender in Frage kommt. Selbst die Ärzte geben selten eine klare Antwort.
Professor Hoyer (ehemals Tx-Arzt in Lübeck) hat ganz klar gesagt, einen Organspendeausweis kann jeder haben. Im Ernstfall wird gründlich untersucht, ob und welche Organe verwendet werden können.
Es wäre ja schon mal was wert, diese Information weiterzugeben.
LG von beri

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Re: Organspende 30 Mai 2012 15:50 #483308

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beri,

dass Du hier diese Internetseite als Beleg heranziehst bestätigt meine Vermutung des Habwissens. Dies ist eine Seite von, ich würde schon sagen militanten Organspendegegnern.
Einfach dort einige Halbwahrheiten zu übernehmen und sie hier bei DO als Fakten einzustellen ist etwas wenig...
Zu dem Kardiologen- siehe bgudschun.

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Re: Organspende 30 Mai 2012 15:58 #483309

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@ beri:
Wie kommt es denn Deiner Meinung nach zum Hirntod?

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Re: Organspende 30 Mai 2012 16:00 #483310

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Hallo? Woher soll ich das wissen?
Wo würdest Du denn nachlesen, wenn Du Informationen zu dem Thema suchst?
Woraus schließt Du, dass diese Seite von militanten Organspendegegnern ist?
Ich hab nichts derartiges gelesen. Im Gegenteil. Und sicher dürfte sie sich nicht www.transplantation-information.de nennen, wenn es so wäre.

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Re: Organspende 30 Mai 2012 16:09 #483311

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Auch wenn mir einiges bei denen nicht gefällt - aber ein erster Anlaufpunkt wäre die Deutsche Stiftung Organtransplantation (DSO) und die Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung (BzgA)

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Re: Organspende 30 Mai 2012 16:10 #483312

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Hallo Mizzy,

Organe können nur nach Feststellung des Hirntodes bei aufrechterhaltenem Kreislauf entnommen werden. Eine Organentnahme ist also nur möglich, wenn intensivmedizinische Maßnahmen beibehalten werden. Dies kann im Widerspruch zur Patientenverfügung stehen. Dies ist zu bedenken. In der Regel erfüllen die üblichen Patientenverfügungen diese Anforderung nicht. Das diese, zumal häufig notariell beglaubigt, Vorrang vor dem Organspendeausweis haben, fällt der Inhaber einer solchen Verfügung regelmäßig für die Organspende aus. Die PV muss einen besonderen Passus enthalten. Dieser kann wie folgt lauten:


Grundsätzlich bin ich zur Spende meiner Organe und Gewebe bereit. Es ist mir bewusst, dass Organe nur nach Feststellung des Hirntodes bei aufrechterhaltenem Kreislauf entnommen werden können. Deshalb gestatte ich ausnahmsweise für den Fall, dass bei mir eine Organspende medizinisch in Frage kommt, die kurzfristige (Stunden bis höchstens wenige Tage umfassende) Durchführung intensivmedizinischer Maßnahmen zur Bestimmung des Hirntodes nach den Richtlinien der Bundesärztekammer und zur anschließenden Entnahme der Organe.

Gruß

Illdonor

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Re: Organspende 30 Mai 2012 16:12 #483313

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Da stimme ich Dir zu. Ich selbst habe eine Lebendspende bekommen. Viell. ist es auch wichtig bzw. nuetzlich eine Patientenverfuegung zu haben. Ob ich jemals als Spender in Frage komme (wg. der vielen Chemie, die ich tgl. zu mir nehme)...
Keine Ahnung. Aber, wie Du schon schreibst, werden die Organe nach Entnahme ja eh untersucht.

Michaela

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Re: Organspende 30 Mai 2012 16:16 #483314

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Hallo Illdonor,
Vielen Dank fuer den Hinweis. Werde ich in die PV nachtragen.
Danke.

Michaela

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Re: Organspende 30 Mai 2012 16:28 #483315

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der thread von silber zeigt mir nur, dass dieses gedicht nicht geeignet ist, organspender zu gewinnen. ich habe es gestern dabei gehabt, als ich mit mit einer gruppe deutscher touris traf: keinen hat es angesprochen. wenn man wen zu einer organspende im fall x bewegen will, muss man mit wenigen kurzen und pragnanten saetzen argumentieren, und nicht vesuchen jemanden unter druck zu setzen.

ich werde es so nicht auf meiner facebook seite veroeffentlichen.
kaimana

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Re: Organspende 30 Mai 2012 17:45 #483316

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Ja,darf man.
Nur das gespendete Organ ausschliessen LG hpaulenz

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Re: Organspende 30 Mai 2012 18:46 #483321

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Das muss man auch nicht, ausser man hat persönliche Gründe dafür.
Ausversehen wird bestimmt kein schon einmal gespendetes Organ verpflanzt.

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Re: Organspende 30 Mai 2012 18:46 #483322

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Liebe Anja,
das ist ja eine tolle Diskussion, die du da in Gang gesetzt hast, viele interessante Aspekte.
Aber diese haben eigentlich nichts mit deinem Gedicht zu tun, denn es soll ja DEIN Gedicht bleiben oder?
Zweifellos ist es provokativ, aber wirklich nur etwas. Wenn irgendwelche Politiker im Bundestag (!) davor warnen, dass man als Organspender womöglich nicht tot ist, aber schon ausgeschlachtet wird, dann ist dein Gedicht geradezu harmlos.
Ich würde es nur ändern, wenn du diese Änderung auch wirklich selbst willst.
Und noch etwas: Kein Gedicht (wie Literatur überhaupt) muss (das war auch schon vor Grass so!) Abbild irgendwelcher Realität sein, es ist deine Sicht der Dinge und damit immer ok.
Und wenn es nicht nur hier zur Diskussion anregt, dann immer zu.....
Liebe Grüße Hans-Dieter

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Re: Organspende 30 Mai 2012 19:05 #483323

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Hallo Hans-Dieter,

danke! Aber ich freue mich auch über diese Diskussion, Meinungsaustausch kann niemals schaden. Das Thema Organspende wird wohl immer wieder die Gemüter erhitzen.
Ich denke, um überzeugend für die Organspende zu werben, bedarf es sowieso mehr als dieser (meiner) knappen Formulierungen.

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Re: Organspende 31 Mai 2012 05:26 #483332

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Den Begriff Hirntod gibt es erst seit etwa 30 Jahren und entstand durch Einigung auf bestimmte medizinische Kriterien, zunächst um Entscheidungen über intensivmedizinische Maßnahmen zur künstlichen Lebenserhaltung und deren Dauer bzw. Beendigung treffen zu können. Falls dieser Begriff inzwischen nicht auch in direktem Zusammenhang mit Organtransplantation und deren gesetzlichen und medizinischen Regelungen steht, wäre ich Dir dankbar, mich aufzuklären!
Die grundsätzliche Frage für mich ist, bin ich unter diesen Vorraussetzungen, nach der derzeitigen Definition und Diagnostik des Hirntods mit einer Organentnahme einverstanden und kann mit guten Gewissen andere davon überzeugen, dass man in diesem Zustand keinerlei Chance hat, dem Tod zu entgehen.
Für mich ganz klar Ja.
Fragt mich jemand, ob es da Zweifel gibt, sage ich ganz ehrlich, dass es keine zweifelsfreie Definition ist, man aber nachlesen kann (auf ganz bösen Internetseiten) worin diese Zweifel konkret bestehen und sich selbst eine Meinung bilden muss.

Falls Deine Frage medizinisch gemeint ist, wie es zu dem momentan so definierten Hirntod kommt, kann ich nur laienhaft antworten, da ich kein Neurologe bin. Die Durchblutung des Gehirn wird erheblich gestört, so dass die Hirnfunktion in großem Umfang zum Erliegen kommt. Dazu kann es nach Unfällen kommen, aber auch nach Operationen am Gehirn oder Narkosezwischenfällen, aber am häufigsten sicher wenn jemand ganz normal stirbt. Auf jeden Fall glaube ich, dass der Sterbeprozess ab diesem Zeitpunkt unaufhaltsam ist.

beri

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Re: Organspende 31 Mai 2012 06:01 #483333

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Das wissen natürlich alle, die jetzt mit dem Thema Organspende in Berührung kommen? und jeder weiß, welches die falschen Seiten sind, die man auf keinen Fall lesen sollte?
Stell Dir mal vor, Du hast Dich noch nie mit dem Thema Organspende oder Hirntod beschäftigt und suchst im Internet nach Infos. Gib mal die Begriffe ein und sieh mal, was für Seiten man findet und da ist nirgendwo ein Teufelchen davor zu sehen.
beri

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Re: Organspende 31 Mai 2012 07:21 #483334

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Um der Frage vorweg zu greifen, wie ich mir einen endgültig toten Menschen bzw, meinen eigenen endgültigen Tod vorstelle: Kein Stoffwechsel, keine Erhaltung der Körpertemperatur, kein Atmen, kein Herzschlag, Totenflecken, Totenstarre, einsetzende Verwesung. Das stelle ich mir unter meinem körperlichen Tod vor. Sicher ist mein persönliches Bild von meiner früheren Arbeit im Pflegeheim geprägt. Deshalb schrieb ich auch, dass ich es mir so vorstelle.
beri

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Re: Organspende 31 Mai 2012 10:09 #483336

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Hallo,

ich denke wir müssen akzeptieren, daß es unterschiedliche Meinungen zum Thema Hirntod/Tod gibt und ich halte es für falsch wenn wir Menschen mit anderen Ansichten zu diesem Thema nicht ernst nehmen.
Wer in den letzten Jahren die Diskussionen zu diesem Thema mitverfolgt hat, wird gemerkt haben, daß nicht nur in esoterikerkreisen Kritik an der Hirntoddiagnostik als Todeskriterium geübt wird.
Die Behauptung das ein Sterbeprozess erst mit dem Beginn der Verwesung abgeschlossen ist, ist für mich genauso plausibel, wie die Behauptung das der Hirntod als medizinisches Todeskriterium anerkannt ist.

Und das ist eben das Problem auf der einen Seite die mit Messgeräten abgesicherte definition über den Hirntod und auf der anderen Seite die rein auf menschliche Wahrnehmung basierende Ansicht über den Tod.

Wer hat da letztendlich Recht?

Was ist wenn genauere Messverfahren zu anderen Ergebnissen kommen?

Das sind so Gedanken die mir letzter Zeit öfters in den Sinn kommen, nicht das ich glaube mit meinen Organtransplantationen unrecht getan zu haben, aber ich glaube, ich persönlich habe den Skeptikern früher zuwenig Aufmerksamkeit gewidmet, man sollte diese Kritik nicht als unseriös abtun.

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Re: Organspende 31 Mai 2012 15:57 #483356

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Spät kommt meine Antwort auf Deinen Beitrag, aber sie kommt.

Einfach super, Deine Zeilen. Du weißt, ich bin ein Freund schöner Worte.
Die Idee ist super, das publik zu machen. Ich bin voll dafür!

Hast Du toll hinbekommen. Danke, eine Inspiration für mich.


Schöne Grüße aus dem Spreewald von

Björn, alias beuteltier.

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Re: Organspende 31 Mai 2012 17:47 #483378

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so ist das leben, was einer schoen findet, findet ein anderer schrecklich!
kaimana

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Re: Organspende 31 Mai 2012 18:55 #483381

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Gut, das das Leben so ist!

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Re: Organspende 31 Mai 2012 20:16 #483385

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Hallo beri!

So ist es im Internet und in jedem Buchladen (sogar in der Universitätsbibliothek) und im Fernsehen sowieso: Es kann jedweder (auch unwahrer) Schrott veröffentlicht werden.
Jeder darf dann selber lernen, wo er verlässliche Informationen herbekommen kann. Man nennt dies Medienkompeten erwerben und erwägt es in der Schule zu lehren. Früher hat man nur von Studenten als angehenden Wissenschaftlern erwartet zu lernen, die Güte der von ihnen genutzten Quellen einzuschätzen. Heute bräuchte das fast jeder.

Hilfestellungen gibt beispielsweise die Verbraucherzentrale: Gesundheitsforen im Internet: Risiken und Nebenwirkungen , unter anderem mit einer Checkliste: 10-Punkte-Checkliste, um Gesundheitsseiten im Internet einschätzen zu können (PDF-Dokument).

Geprüfte Informationen findet man zunehmend auf dem Informationsportal des IQWiG : Gesundheitsinformationen.de .

Für den Domain-Namen bezahlen die Betreiber Geld an ein kommerzielles Unternehmen. Wenn der Internet-Adressen-Name noch frei ist, gibt es keine moralische/staatliche/wissenschaftliche oder sonst eine Instanz, die prüft, ob die sich so nennen dürfen.

Freundliche Grüße,
fabienne

PS: Gleichwohl ist das Hirntotkonzept in jüngerer Vergangenheit in die wissenschaftliche Diskussion geraten (mehrere Artikel in überregionalen Zeitungen). Da ich mich damit nicht befaßt habe, kann ich aber weder auf die Argumente auf der von Dir verlinkten Seite eingehen noch teile ich RIOs rigorose Ablehnung jeder Kritik an dieser Übereinkunft.

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Re: Organspende 01 Jun 2012 09:32 #483419

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Hallo fabienne!
Vielen Dank für die Info.

Aber ich glaube, dass viele Leute, die jetzt vor die Entscheidung gestellt werden, Schwierigkeiten haben, zwischen den unterschiedlichen Infos (egal aus welcher Quelle) zu unterscheiden.
Ich hab ohne Differenzierung viel darüber gelesen und kann nicht sagen, dass die Kritiker alle Lügner sind. Die Wahrheit lässt sich nicht festlegen, da es keine absolute Sicherheit gibt.
Die Definition des Todeszeitpunktes war und ist mit der Weiterentwicklung der Medizin Veränderungen unterlegen und wird es vermutlich auch in Zukunft noch sein. Selbst die Diagnostik des Hirntodes wird in jedem Land seperat entschieden und die Kriterien sind recht unterschiedlich.
Wichtig für die persönliche Entscheidung ist doch, welche Untersuchungen werden im Ernstfall bei mir persönlich durchgeführt und bin ich unter diesen Bedingungen zur Organspende bereit.
Alles finde ich nicht gut und richtig. Gerade was die psychologische Betreuung der Angehörigen nach der Organspende betrifft, sehe ich doch Handlungsbedarf.

LG von beri

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Re: Organspende 01 Jun 2012 18:51 #483453

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Hallo

Bei uns in Deutschland schreien alle Hirntod , Organspendeausweis .

Die wo in Urlaub in andere Länder fahren ,da fragt keiner nach einem Spendeausweis .

Österreich - Spanien - unsw da wird jeder zum Organspender oder .

gruß

gunne

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Re: Organspende 02 Jun 2012 05:47 #483456

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Bei uns fragt auch niemand, oder wurde schon mal jemand vor ner Operation danach gefragt?

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Re: Organspende 02 Jun 2012 06:15 #483457

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Hallo Anja!
Wie ist es mit Dir? Organspende? Ausweis vorhanden?
LG von beri

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Re: Organspende 02 Jun 2012 10:31 #483462

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Hallo beri,

klar, berechtigte Frage: Ich möchte eine Körperspende nach meinem Tod machen. Bisher schreckte mich zwar immer das Geld zurück, was man für die später anstehende Beisetzung im Voraus zahlen soll. Jedoch wäre es inkonsequent, nur darüber zu reden und nichts zu tun. Ich nehme das also demnächst in Angriff.

Lieben Gruß
Anja

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Re: Körperspende 02 Jun 2012 16:49 #483479

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Hallo silber!

Kürzlich gab es zur Körperspende einen Bericht: Leichen über Leichen . Ich würde davon ausgehen, daß jede medizinische Ausbildungsstätte das auf seine Weise handhabt und der Artikel nicht das gesamte Spektrum abdeckt.

Freundliche Grüße,
fabienne
- die Dir für Dein Wohnprojekt inklusive Heimhämo alle Daumen drückt -

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Re: Körperspende 02 Jun 2012 18:46 #483483

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Hallo fabienne,

das hört sich heftig an. Für mich stände eindeutig der wissenschaftliche Aspekt im Vordergrund. Es dürfte für angehende Ärzte schließlich interessant sein, einen ausdialysierten Körper zu studieren. Ich dachte immer, man lernt an Leichen auch etwas über Krankheiten und nicht nur Anatomie oder Nähte legen.

Danke für Das Daumen drücken!

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Re: Körperspende 04 Jun 2012 17:38 #483508

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Vor einiger Zeit hatte ich auch den Gedanken, wie sehr viele andere.
Ganz klar ist die Annahme einer Leiche für klinische Studienzwecke ausgeschlossen, wenn größere Operationen, fehlende Gliedmaßen oder ähnliches vorliegen. Und es besteht ein sehr viel größeres Angebot an Leichen, als es Nachfrage gibt.
Ich hatte eher den Gedanken, dass die angehenden Ärzte vielleicht erstmal an einem Toten sehen können, was bei einer Krankheit oder nach einer OP im Körper abläuft. Das scheint ein Irrtum zu sein.
Vielleicht ändert sich das ja, aber im Moment muss man eine gesunde Leiche sein. Dazu kommen die Kosten zum Zeitpunkt der Anmeldung. Dadurch habe ich diesen Gedanken fallen lassen.
LG von beri

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