Pauschale Heimdialyse

Pauschale Heimdialyse 09 Mai 2011 15:34 #392804

Anonym Autor Besucher	Deckt die Pauschale, die KfH/PvH zahlen wirklich die anfallenden Kosten für die Heimdialyse? Kennt Ihr Euch da aus? Oder verdienen die da noch mehr? Heinrich
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Re: Pauschale Heimdialyse 09 Mai 2011 16:05 #392805

Anonym Autor Besucher	Hi heinrich, schau dir mal diesen Link an. Besonders interessnt ist die Seite 21. Dort siehst du einige Zahlen zu den Kosten. www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=2&v...ryDErYphnLVA&cad=rja lg kleinerelch
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Re: Pauschale Heimdialyse 09 Mai 2011 20:28 #392806

dknoppers
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Hallo Heinrich!!
Ich bekomme vom Kfh monatlich 130 EUR Kostenpauschale.Ich mache im Monat 15-20 Dialysen.Im Winter eher 20,im Sommer schaff ich meist nur 3 pro Woche.Da bin ich dann am Wochenende auch mal 2-3 Tage mit dem Kanu und Hund unterwegs.
Mit meiner Umkehrosmose der Hämoro Hot von DWA verbrauche ich bei 5 Stunden DIA 500-600 Liter Wasser .Alle 25 Betriebsstunden muss sie heiss gereinigt werden mit 75-80 Liter Wasser.Bei unseren Wasserpreisen von 6,50 EUR Brutto pro KUBIK .Eine 120 Liter Tonne ist alle 14 Tage mit DIA Müll voll.Das macht bei uns im Monat ca 15 EUR.Der Strom ist mit ca 10-15 EUR der kleinste Posten.(Stromverbrauch für OSMOSE,Maschine,Beleuchtung,Fernseher )
Nicht mit Blut kontaminiertes Verpackungsmaterial kommt in den gelben Sack.Würde aber auch der Fahrer bei Bedarf mit nehmen zum entsorgen.Pappe kommt in die blaue Tonne (kostenfrei).Monatlich 1 Tonne nur DIA Pappe.
Die Kosten zur monatlichen Kontrolle werden bezahlt wie Fahrten zur Dialyse Praxis mit den üblichen Sätzen.
VG DK

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Re: Pauschale Heimdialyse 10 Mai 2011 10:55 #392807

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	ist die blaue Tonne neu? mbin seit 2010 Jan. TX, wurde immer vom Kfh betreut.
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Re: Pauschale Heimdialyse 10 Mai 2011 14:50 #392808

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Die blaue Tonne hat nichts mit der Dialyse zu tun. Das ist die Tonne, in der Altpapier in den Städten gesammelt wird.
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Re: Pauschale Heimdialyse 10 Mai 2011 15:07 #392809

Anonym Autor Besucher	Ich glaube beim Strom verrechnest Du Dich etwas! M. E. braucht die Maschine/Osmose 2 kW / h. D.h. bei 5h Dialyse und 20 Sitzungen / Monat sind das 200 kWh! Die kWh kostet ca. 0,25€ also sind das allein 50€ Strom / Monat! Welche Maschine haben Sie?
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Re: Pauschale Heimdialyse 10 Mai 2011 17:05 #392810

dknoppers Offline Schreibmaschine Beiträge: 1000 Dank erhalten: 79	Hallo Elvi!! Bluestar hat Recht ,die blaue Tonne hat bei uns in den Dörfern jeder Haushalt normal 1 240Liter Tonne.Ich habe eine zweite bestellt in die nur Dialyse pappe kommt.Die ist alle 4Wochen auch fast voll. VG DK
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Re: Pauschale Heimdialyse 10 Mai 2011 17:18 #392811

dknoppers
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Hallo Heinrich!!
Du hast bestimmt die kw Zahlen direkt von den Typenschildern ab gelesen.Die DWA Osmose hat im Dialyse betrieb eine 80 Watt Druckpumpe zu laaufen.Die Ventile und Fühler kann man Leistungsmässig vergessen.Die 2 KW Heizung wird nur zum reinigen gebraucht .Die heizt dann hoch und hält die Temperatur für 20 min.
Die 4008 von Fresenius zieht auch nicht während der ganzen Zeit die 2KW.Im Durchschnitt zieht sie 1,2-3A Strom.Als E-Techniker habe ich für die Dialyse gesonderte Zähleinrichtungen eingebaut.Zum Jahresende kann ich die Werte für Strom am PC ausdrucken lassen und könnte sie der Verwaltung vorlegen.Wenn die Osmose pro Dialyse 50 EUR verbrauchen würde,wäre das natürlich mit der Kostenpauschale nicht stimmen.Ich könnte mir dann die Heim DIA finanziell nicht leisten.
VG DK

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Re: Pauschale Heimdialyse 10 Mai 2011 17:30 #392812

sonnenschein
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Hallo Heinrich,

ich hatte über drei Monate an Osmose und Maschine Zähler dran, weil ich wissen wollte, wie hoch der Stromverbrauch ist. Es waren 90 kWh im Monat (16 Dialysen à 5 Stunden mit vorheriger Heißdesinfektion und anschließendem Spülgang, 4 Desinfektionen der Osmose, Standby der Maschine).
Das sind ca. 20 bis 25 Euro, immer noch ganz schön happig. Aber nur halb so viel Stromkosten wie bei deiner Rechnung.

Freundliche Grüße,Sonnenschein

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Re: Pauschale Heimdialyse 10 Mai 2011 20:55 #392813

Anonym Autor Besucher	Ich soll eine Gambro bekommen! Die hat aber angeblich auch einen StandBy Verbrauch von 80 W, was ja auch nochmals mit 60 kW im Monat zubuche schlägt!
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Re: Pauschale Heimdialyse 11 Mai 2011 09:52 #392814

sonnenschein Offline Sehr aktiv Beiträge: 212 Dank erhalten: 7	Hallo Heinrich, meine Messwerte (siehe unten) stammen von einer Gambro-Maschine mit Osmose WRO 300. Also alles halb so schlimm ... Viele Grüße, Sonnenschein
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Re: Pauschale Heimdialyse 11 Mai 2011 09:58 #392815

Anonym Autor Besucher	siehe unten?
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Re: Pauschale Heimdialyse 11 Mai 2011 13:57 #392816

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	Achso, bei uns ist es die grüne Tonne.
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Re: Pauschale Heimdialyse 11 Mai 2011 13:58 #392817

elvi Offline Schreibmaschine Beiträge: 3218 Dank erhalten: 1	also die Kartons habe ich immer den Fahrern bei Neuanlieferungen mitgegeben.
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Re: Pauschale Heimdialyse 11 Mai 2011 16:47 #392818

dknoppers
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Hallo Heinrich!!
Ich habe heut mal die Daten gecheckt.In 2010 habe ich für die Dialyse 1130 KWh verbraucht.
Ich mache nach jeder Dialyse Heisdesinfektion mit der 4008.Die Umkehrosmose wird 2-3 mal heiss mit Zitronensäure gereinigt.
Wasserverbrauch waren für das ganze Jahr 115,2 Kubikmeter.
Mülltonne für die Dialyse (hat bei uns jede einen Strichcode) wird nach Gewicht abgerechnet 75 EUR im Jahr.
Um Standby und Schäden bei Gewitter zu vermeiden ziehe ich die Stecker der Geräte.
VG DK

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Re: Pauschale Heimdialyse 11 Mai 2011 17:02 #392819

Anonym Autor Besucher	StndBy soll ich immer machen, lt. Techniker, da sonst Schäden entstehen. Ich kann mir das zwar nicht vorstellen, .... Und wie ist das mit dem Saubermachen?
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Re: Pauschale Heimdialyse 11 Mai 2011 17:39 #392820

dknoppers Offline Schreibmaschine Beiträge: 1000 Dank erhalten: 79	Hallo Heinrich! Wie sauber machen??Maschine wird nach jeder Dialyse heiss gereinigt mit Programm.Osmose meldet sich wenn sie desinfiziert und entkalkt werden will.1mal pro Woche Raum und Geräte putzen mit Haushaltreiniger.Wenn Blut fliesst natürlich so schnell als möglich. DK
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Re: Pauschale Heimdialyse 11 Mai 2011 17:43 #392821

Anonym Autor Besucher	Wir haben eine Putzfrau! Wird die wenigstens anteilmäßig bezahlt?
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Re: Pauschale Heimdialyse 11 Mai 2011 18:29 #392822

sonnenschein
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Ja, ich habe gestern schon auf deine Frage geantwortet und die Verbrauchswerte meiner Gambro angegeben. Den Beitrag findest du weiter unten - ich weiß nicht, wie ich es sonst ausdrücken soll.
Die Gambro-Maschine wird normalerweise auch nach jeder Dialyse heiß desinfiziert, das dauert 38 Minuten. Weil mir das zu lang war (irgendwann muss man auch mal ins Bett), habe ich auf Spülen nach der Dialyse und Heißdesinfektion vor der Dialyse umgestellt. Vor der Dialyse muss sowieso gereinigt werden, weil seit der letzten Behandlung mehr als 16 Stunden vergangen sind. Meine Osmose meldet sich übrigens nicht, wenn sie desinfiziert werden will. Das mache ich einmal pro Woche.

Freundliche Grüße, Sonnenschein

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Re: Pauschale Heimdialyse 11 Mai 2011 20:51 #392823

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Soll das ein Witz sein ???
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Re: Pauschale Heimdialyse 11 Mai 2011 20:54 #392824

opus Offline Sehr aktiv Beiträge: 319 Dank erhalten: 2	sollten aber nicht über 20.-€ die Stunde sein !!!! [lol]
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Re: Pauschale Heimdialyse 11 Mai 2011 21:31 #392825

dknoppers Offline Schreibmaschine Beiträge: 1000 Dank erhalten: 79	Hallo Heinrich! Als Handwerker im ersten Lehrjahr lernt man eigentlich als Lehrling ;Was ein MANN allein tun kann,sollte er auch allein tun. ;-);-)
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Re: Pauschale Heimdialyse 11 Mai 2011 21:36 #392826

Anonym Autor Besucher	Weshalb? Bei der Zentrumsdialyse muß ich ja auch nicht putzen? Oder müssen das manche hier machen?
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Re: Pauschale Heimdialyse 11 Mai 2011 22:24 #392827

Anonym Autor Besucher	Ich habe 1. eine sinnvollere Beschäftigung als Putzen 2. bekommt das KfH auch Geld innerhalb der Pauschale von der Krankenkasse fürs Putzen 3. könnte ich noch mehr schreiben Ich muß jetzt ins Bett - morgen ist ein anstrengender Tag Heinrich
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Re: Pauschale Heimdialyse 11 Mai 2011 23:37 #392828

taffi Offline Schreibmaschine Beiträge: 2054 Dank erhalten: 1	bei der zentrumsdialyse teilen sich auch mehrere patienten eine teure maschine ..........aber möglich ist ja vieles,vielleicht kannst du auch eine pflegekraft einstellen für dich alleine und jemand für die küche .....:-)
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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 08:02 #392829

sabine Offline Schreibmaschine Beiträge: 2841 Dank erhalten: 3	heinrich schrieb: > Ich habe > 1. eine sinnvollere Beschäftigung als Putzen hätte ich eigentlich auch aber wer macht es sonst :-(
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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 08:17 #392830

Anonym Autor Besucher	Teuere Maschine? Bei ca. 10a Laufzeit und einem damit generierten Umsatz von ca. 250t€ ist die Anschaffung von ca. 15t€ ja wohl nicht teuer! Die Maschine ist bereits im 1. Jahr von einem Patienten voll bezahlt (mit allen weiteren anfallenden Kosten für Dialysatoren, Schlauchsystem, Erstausstattung Heimdialyse...)!
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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 08:34 #392831

Anonym Autor Besucher	Eben die Putzfrau! Die verdient sogar Ihr Geld damit!!!
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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 08:56 #392832

sabine Offline Schreibmaschine Beiträge: 2841 Dank erhalten: 3	Hallo Heinrich, leider haben wir keine Putzfrau und werden uns auch keine anschaffen, ich denke auch, daß nicht jeder das Geld dafür hat. Sabine
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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 09:05 #392833

Anonym
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Hallo sabine,

mir geht es nicht um die Putzfrau oder das dazu notwendige Kleingeld. Aber putzen wir alle bei der Zentrumsdialyse oder wird da für uns geputzt oder, noch viel besser, machen wir unseren Geldbeutel auf, um dort die Putzfrau zu zahlen!
Damit sind wir aber schon auf des Pudels Kern gestoßen, daß teuerste bei der Dialyse sind nicht die Maschinen, Dialysatoren, ..., sondern das medizinische Fachpersonal das uns anhängt, betreut, ...
Und all das spart sich der Anbieter und steckt das Geld dafür ein!

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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 09:23 #392834

sabine
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Hallo Heinrich,

wer spart denn jetzt eigentlich das Geld? Bekommt das Zentrum für Heimdialysepatienten nicht weniger Geld als für Zentrumspatienten? Dann spart doch also die Krankenkasse und hat dann mehr Geld für anderes (soweit sie es nicht für ihre eigene Verwaltung wieder rausschmeißt......). Oder denkst Du, das Zentrum bekommt gleich viel und schiebt es ein? Ich kenne mich da ehrlich gesagt nicht so aus, zumal ich CAPD mache.

Sabine

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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 09:28 #392835

Anonym Autor Besucher	Abrechnungsmäßig gesehen bekommt der Anbieter eine Wochenpauschale (mind. 3 Dialysen á 4 Stunden)! Ob dies im Zentrum passiert oder woanders, z. B. daheim, interessiert niemanden. Den zusätzlichen Gewinn schieben sich die Dialyseanbieter in die Tasche!
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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 10:10 #392836

RIO
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Hallo heinrich,

um was geht es Dir hier eigentlich? Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was Du mit Deinen Postings zur Pauschale bezweckst.

Geht es Dir darum, dass die Dialysezentren mit HHD-Patienten vielleicht zu viel verdienen? Geht es Dir darum, dass Du die Pauschale zu niedrig findest und mehr willst?

In Deinem ersten Posting schreibst Du:

„Deckt die Pauschale, die KfH/PvH zahlen wirklich die anfallenden Kosten für die Heimdialyse?“ -->> Du machst seit 3 Jahren Heimdialyse und stellst so eine Frage? Die Antwort auf diese Frage kennst Du doch als 3-jähriger Heimdialysepatient am besten!?

und

“Kennt Ihr Euch da aus? Oder verdienen die da noch mehr?“ -->> Mittlerweile wissen wir, dass Du die Pauschalen, die die Zentren erhalten, auch genau kennst. Also wieso solche komischen Fragen, die Du Dir doch locker schon selbst beantwortet hast??!!

Wie gesagt - ich verstehe nicht auf was Du hinaus willst...

VG
MaRIO

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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 12:17 #392837

bgudschun
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Moin Heinrich,

grundsätzlich bin ich erstmal der Meinung, dass die von der PHV gezahlte Pauschale
die Kosten für Strom und Wasser gut abdeckt. Die Reinigung des Raumes, die Desinfektion
usw. der Maschine und das Auf- und Abbauen, sowie das heruntertragen
des Mülls sehe ich als meine persönliche Investition in eine höhere Behandlungsqualität
und ein deutlich gesteigertes Mass an Freiheit an. Ich habe mich selber aus freien Stücken
für die Heim-HD entschieden und bin nicht von meinem Zentrum dazu gedrängt worden,
damit dieses mehr verdienen kann.

Schöne Grüße, Boris

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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 14:48 #392838

Antonio
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Hallo, Heinrich,
wenn die Dialyseanbieter, wie du suggerierst, sich soviel Geld mehr in die Tasche stecken könnte, warum wird dann HHD sowenig angeboten, insbesondere nicht von privaten Dialyseanbietern?
Dialyse ist aus meiner Sicht deutlich mehr als nur eine Kundendienstleistung.

Ich muß gestehen, dass ich meine Dialysekosten bisher nicht ausgerechnet habe. Aber ich habe die Möglichkeit, 28-30 Stunden pro Woche zu dialysieren, mitdem entsprechenden Materialverbrauch für HHDF. Das ist für mich nicht in Geld aufzuwiegen. Ich kann bei freier Zeiteinteilung arbeiten und Geld verdienen, da finde ich es nur gerecht, auch Kosten zu übernehmen. Ich wollte ein spezielles Bett, das habe ich mir dann selbst besorgt.
Deine Rechnerei bis in das letzte Eckchen zeigt für mich eine Anspruchshaltung, die mir auf die Nerven geht.
Ich würde auch ohne Pauschale HHD machen, weil ich eben viele andre Vorteile habe.
Jemanden, der derartig Erbsen zählt und anderen pauschal unterstellt, dass sie sich nur die Kohle in die Tasche stecken wollen, würde ich als Dialysearzt sofort wieder in die Routinedialyse im Zentrum stecken.

Antonio

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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 14:54 #392839

Hobbit
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Hallo Antonio,

Antonio schrieb:

> Jemanden, der derartig Erbsen zählt und anderen pauschal
> unterstellt, dass sie sich nur die Kohle in die Tasche stecken
> wollen, würde ich als Dialysearzt sofort wieder in die
> Routinedialyse im Zentrum stecken.

man spürt Deinen, IMHO berechtigten, Ärger, deshalb hast Du Dich wohl zu dieser Aussage vergallopiert. Aber zum Glück sind Ärzte nicht in der Lage, den Patienten irgendwohin zu stecken. Außerdem wäre doch wohl im Falle derartiger Insubordination mindestens totale Dialyseverweigerung (oder 8 h-Dauer-Strafdialyse) angebracht ;-)

Nur mal so dahin gesagt
joe

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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 16:23 #392840

sabine Offline Schreibmaschine Beiträge: 2841 Dank erhalten: 3	mit anschließendem Putzen!!
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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 17:02 #392841

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Wochenpauschale ist ja schön und gut... Allerdings haben die HHD Patienten die Möglichkeit täglich zu dialysieren ! Wer fragt da nach den Kosten fürs Zentrum ???
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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 17:13 #392842

sonnenschein
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Aber selbst bei täglicher HHD wird am Heimpatienten noch genug verdient.
Das Material für eine Dialyse kostet 25 bis 30 Euro (laut Techniker). Bei 504 Euro Wochenpauschale (PHV) bleibt da auch nach dem Unkostenbeitrag für den Heimi (ob nun mit oder ohne Putzfrau) noch ein Batzen übrig.
Und bei Privatpatienten kommt sogar noch das tägliche Arzthonorar dazu ... für dieses Geld müsste ich lange arbeiten, und der Arzt bekommt es nebenbei.

Viele Grüße, Sonnenschein

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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 17:21 #392843

Anonym Autor Besucher	Wenigstens jemand, der mir recht gibt! Die verdienen an uns HHD noch wesentlich mehr als im Zentrum - oder habe ich da was falsch verstanden! Und Kosten, die im Zentrum sonst entstehen, werden einfach auf uns abgewälzt! Aber es soll ja hier im Forum welche geben, die sind auch noch dankbar dafür, daß Sie Dritten noch mehr Geld zulassen kommen können! Eine vollkommene Ungerechtigkeit!
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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 18:15 #392844

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Wenn euch das so dermaßen gegen den Strich geht frage ich mich, warum ihr euch überhaupt für HHD entschieden habt... Und ob ihr euch auch in anderen Lebenslagen sooooo ausgebeutet fühlt.... kopfschüttel
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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 18:40 #392845

Limo Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 1841 Dank erhalten: 1	Warum gibt es sowenige HHD Patienten? Limo
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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 19:50 #392846

Anonym
Autor
Besucher

Hallo, nur für den Fall dass es noch jemand interessiert. Am Anfang unserer HeimHD hat sich unser Fresenius-Betreuer mit uns hingesetzt und die genauen Kosten pro Dialyse mit uns durchgerechnet. Fresenius hat dazu einen eigenen Kostenrechner , der die Kosten genau berechnet. Das ist Abhängig von der Maschine und von der Behandlungsart und von der Behandlungsdauer,sowie von den ortsüblichen Strom-, Wasser und Abfallspreisen.Dazu kommen die Heßdesinfektion, die Reinigung der Osmose die 14 tägig stattfindet und eine kleine Telefonpauschale. Und genau nach dieser Rechnung bekomme ich meine Kostenpauschale von meinem Dia-Zentrum. Und zwar immer genausoviel Dialysen wie wir auch gemacht haben- somit ist es ja keine Pauschale.
Wir machen auch bis zu 20 Dialysen im Monat, aber 130 € haben wir noch nie erstattet bekommen.
Nein, wir möchten deswegen aber auch nicht zu PHV oder KFH wechseln, schließlich bekommt man da auch keine 5008 mit nach hause!
Schönen Abend noch

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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 19:58 #392847

Anonym Autor Besucher	Guten Abend, Warum gibt es sowenige HHD Patienten? na ganz einfach, weil sich soviele Patienten, wie der heinrich, weigern den Dialyse-Veransteltern noch mehr Knete zukommen zu lassen. Die gehen alle aus Selbstaufopferung in Zentren, um den kapitalistischen Wirtschaftsbetrieb zu verändern, in Richtung > Macht kaputt was euch kaputt macht. peter
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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 21:08 #392848

albertine
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Bravo Antonio, ich weiß die Heimdialyse mehr als zu schätzen in 23 Jahren, und wenn das KFH auch an mir verdienen würde, was nicht ganz der Fall ist, weil die Heimdialyse ja auch weniger Provit bringt. Wenn einer so herummäkelt , weiß die Vorteile einer HDnicht zu schätzen, dann soll er doch in die Centrumsdia gehen, da braucht er sich keine Putzfrau anschaffen. Es stört mich auch immer dieses Anspruchdenken, wenn er in einem anderen europäischen Land leben würde, hätte er noch mehr, denn da sind die Bedingungen weitaus schlechter als bei uns. Ich wollte eigentlich mich nicht einschalten, aber Dein Beitrag trifft voll meine Meinung. Und noch etwas zur Diskussion für Heinrich: Es ist allseits bekannt, dass HD Patienten länger leben als in Centrumsd. , da die Freiheiten einfach die Sachlage verbessert. In diesem Sinne Albertine

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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 21:17 #392849

Antonio Offline Hyperaktiv Beiträge: 939 Dank erhalten: 115	Hallo, Joe, Du hast meine Äußerung richtig interpretiert. Ich kenne keinen Nephrologen, der auch nur entfernt an sowas dächte. Im Gegenteil erlebe ich die, die ich kenne, als außerordentlich geduldig, teils auch leidensfähig im ständigen Umgang mit uns. Das Illustrieren des Ärgers bringt auch Entlastung, zum Glück für die Menschheit bin ich ja kein Nephrologe..... LG Antonio
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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 21:18 #392850

albertine
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Das stimmt so nicht, ich bekomme im Juni eine 5008 vom KFH!Und nochmals betont, ich dialysiere 4x in der Woche, 5 Stunden und bin froh, dass mir damals diese Möglichkeit geboten wurde.
Um noch etwas Öl in das Feuer zu gießen, habe ich eine assistierende Dia, wo ich die Hälfte selbst aufbringe und die andere Hälfte von der KK. Trotzdem kann ich zu jeder Uhrzeit Dia machen und manchmal putzt die Diaschwester sogar mein Diazimmer. Dies habe ich aber nicht aus Jux und Tollerei , sondern aus trifftigen Gründen.
Albertine

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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 21:19 #392851

Anonym
Autor
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ich glaube, peter, daß du dies falsch siehst! Der Hauptgrund liegt m. E. primär in der Angst der Patienten (und nächsten Angehörigen im Falle der dann vom Zentrum auferlegten Präferenz der Partnerdialyse)!
Denn damit ist auch der Partner mehr als sicherlich notwendig in die Dialyse eingebunden und damit greift dann sicherlich auch ein finanzieller Aspekt! Ein Doppelverdienerhaushalt und Partnerdialyse läßt sich dann auch nicht mehr realisieren! Wer soll denn dann die Arbeit noch machen? Es handelt sich dann immer noch um zwei M e n s c h e n !!
Da wäre sicherlich vielmehr der Gesetzgeber gefordert entweder für diesen Fall eine Pflegestufe für den Partner einzurichen oder aber den Anbieter gesetzlich dazu bringen, eine angemessene finanzielle Aufwandsentschädigung zu zahlen! Immerhin erhält der Anbieter die Zahlung für eine Komplettdialyse; im Fall der Heimdialyse werden aber sicherlich mehr als die Hälfte der Kosten auf HHD-Patienten abgewälzt (Personal, Räumlichkeiten, ...), aber dieser erhält dafür keine adäquate Entschädigung. Dieses Geld ist dann vielmehr zusätzlicher Oberhead für den Anbieter!

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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 21:26 #392852

Antonio
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Hallo, Heinrich,
auch wenn du Deine These dauernd wiederholst, wird sie doch nicht wahrer.
Rechne doch mal vor, von welchen Summen du redest, und beantworte mal die Frage, warum es sowenig Heimis gibt, wo es doch eine Goldgrube darstellt. Ärzte wissen doch immer, wo Geld abzugreifen ist - dann müssten sie doch alles dafür tun, den Patienten die Angst auszureden und gaaanz viele Patienten in die Heimdialyse zu schieben. Wenn man mal das Thema Geld als vorrangige Motivation annimmt, können entweder die Ärzte oder Du nicht rechnen.

Antonio

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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 21:31 #392853

bluestar Offline Hyperaktiv Beiträge: 871 Dank erhalten: 1	Bei deinen Aussagen wird mir immer rätselhafter warum du dann überhaupt HHD machst...
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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 22:21 #392854

Anonym Autor Besucher	Hallo. keine Ahnung wen Du mit Peter meinst, aber ich habe über 30 Jahre Heimdialyse, partnerlos gemacht, meine Frau und ich waren beide berufstätig. peter
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Re: Pauschale Heimdialyse 12 Mai 2011 22:47 #392855

Birki
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Wie Albertine schon schrieb: auch ich habe seit 2 Jahren eine 5008 zuhause und bin bei der PHV.
Schade das es solchartige HHDler gibt, die jeden Cent aufrechnen, sich an Kleinigkeiten dermaßen aufreiben können. Ich habe meine Maschine in unserem 3. Zimmer stehen mit Schreibtisch und Computer- da kann ich doch wohl meinen Staub auch selber wischen. Ich habe aber auch eine Putzfee - sie hat aber nur durch die Maschine nicht mehr Arbeit.
Ich bin dankbar das es die Möglichkeit der Heimdialyse gibt. Es ist für mich die einzig wirklich gute Lösung meiner Lebenssituation.
Wenn man doch weiß, daß wir Nachbarländer haben in denen es schwierig ist übehaupt zu dialysieren - kann man dann nicht auch einfach mal dankbar sein und vielleicht auch mal die Klappe halten! Übrigens kannte ich bis jetzt nur wirklich sehr charmante, nette, kluge und einfach sehr sympathische Heimis. Aber hier kommen ja Sprüche wie im Zentrum.....

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Re: Pauschale Heimdialyse 13 Mai 2011 00:27 #392856

albertine Offline Benutzer ist gesperrt Beiträge: 1802 Dank erhalten: 0	Danke Albertine
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Re: Pauschale Heimdialyse 13 Mai 2011 08:08 #392858

Hobbit
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Hallo , Antonio,

ich denke es gibt wie überall solche und solche. Ich habe auch schon innerhalb von 3 Tagen die Dialyse gewechselt, weil der leitende Nephrologe sich mir gegenüber Äußerungen heraus genommen hat, die für mich komplett unakzeptabel waren und ich bin schon von Berufs wegen extrem leidensfähig was seltsames Sozialverhalten angeht. Außerdem darf man icht vergessen, dass in der sicher gut verdienenden (Bevölkerungs-)Gruppe der Ärzte die Nephrologen sicher zu den Besser-verdienenden gehören.

Gruß
joe

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Re: Pauschale Heimdialyse 13 Mai 2011 08:20 #392859

Hobbit
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Dass Du von Betriebswirtschaft anscheinend wenig verstehst ist ja schon klar geworden, aber nochmal ein paar Hinweise:

Die Maschine, die Du für Dich alleine nutzt kann im Zentrum mindestens drei, tatsächlich aber bis zu 7 Wochenpauschalen verdienen.
Die Umbaukosten für Deine Räumlichkeiten kommen auch nur Dir zugute und müssen bei jedem Patienten neu aufgebracht werden.
Der Zeitraum der Schulung bedeutet sicher einen deutlich erhöhten Personalaufwand für diese Zeit.
Die Lieferlogistik ist aufwändiger und damit teurer als bei einer entralen Anlieferung an einer Stelle (Praxis).
All diese Anlaufkosten müssen sich ja erstmal armortisieren. Natürlich geht das ganze irgendwann für den Arzt ins Plus, wenn ein Patient über Jahre mit der selben Maschine ohne Probleme und ohne großen Betreuungsaufwand zu Hause dialysiert.

Und natürlich müssen kalkulatorisch auch die HHDs einen Deckungsbeitrag für den Praxisbetrieb aufbringen, da sie ja, wenn auch seltener auch auf die Praxisinfrastruktur zugreifen.

Im Übrigen machen hier die meisten HHDs die Dialyse ja abends und binden sie in ihre Freizeit ein, das heißt es kann keine Rede davon sein, das 2 Leute nicht arbeiten könnten.

Gruß
joe

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Re: Pauschale Heimdialyse 13 Mai 2011 10:17 #392860

bgudschun
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Hallo Heinrich,

ich sehe im Normalfall eigentlich keine große Belastung für den Partner/die Partnerin,
wenn Du nicht einen besonders schwierig zu punktierenden Shunt hast, oder regelmässig
Probleme auftauchen, sehe ich nicht einmal die Notwendigkeit, den Partner überhaupt
einzubinden. Ich bin, obwohl theoretisch ein Partner zur Verfügung stünde trainiert
worden wie für die partnerlose Heim-HD. Meine Frau hat dann noch eine kurze Einweisung
bekommen und das wars, ausser gelegentlich vorspülen, oder mal eine Kanüle ziehen,
wenn ich es eilig habe und beide parallel abdrücken möchte, hat Sie aber mit meiner
Dialyse wenig zu tun. Ich bestehe auch nicht darauf, dass sie vor Ort ist, wenn ich
dialysiere und würde sicher auch Heimdialyse machen, wenn ich alleine wäre.

Schöne Grüße,
Boris

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Re: Pauschale Heimdialyse 13 Mai 2011 12:22 #392862

TeeWee
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Tach heinrich,

tun wir mal so, als wären Deine Kalkulationen richtig.

Dann ist es bemerkenswert, dass Du nicht etwa erwartest, dass durch die geringeren Kosten der Heimdialyse die Solidargemeinschaft entlastet wird oder für andere Erkrankungen/Behandlungen mehr bleibt. (Die wohl naheliegendere Forderung)
Weit gefehlt - Du erwartest tatsächlich, das Menschen Geld erwirtschaften sollen, damit Dir einer zu Hause Dein Maschine feucht abwischt - gehts denn noch?!?!?!?
Kann man vielleicht sonst noch was für Dich tun?

Gruß
TeeWee

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Re: Pauschale Heimdialyse 13 Mai 2011 12:51 #392863

Anonym Autor Besucher	Hallo TeeWee, da will ich Ihnen auch nicht widersprechen, daß ein derartiger Schritt sicherlich, wenn auch nicht wesentlich, zur Entlastung der Sozialkassenbeitragen könne. Meine Forderung bezieht sich jedoch auf die jetzige Handhabe! Heinrich
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Re: Pauschale Heimdialyse 13 Mai 2011 13:27 #392864

TeeWee
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AdministratorIn

Sorry heinrich,
aber diese Entgegnung ergibt keinen Sinn.

1.
Wenn die Einsparung nicht wesentlich ist, dann gilt das auch für die unrechtmäßige Bereicherung, und damit wäre dann das Thema von Dir überbewertet. :-p

2.
Wenn etwas falsch läuft (zu hohe Vergütung), wird es ja nicht dadurch besser, dass es weiterhin falsch läuft, nur dann eben zu Deinem Vorteil.(Außer aus Deiner Perspektive natürlich)

Gruß
TeeWee

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Re: Pauschale Heimdialyse 13 Mai 2011 18:02 #392865

sonnenschein
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Hallo Bluestar,

nein, ich fühle mich nicht ausgebeutet, habe das auch nirgends geschrieben.
Ich bin wie die anderen Heimis hier froh und dankbar, dass es die HHD gibt, denn sonst könnte ich nicht mehr arbeiten (zeitlich ist es im Vergleich zur Zentrumsdialyse trotzdem ein Mehraufwand, das ist wohl unbestritten).
Dennoch wird es wohl erlaubt sein, die tatsächlichen HHD-Kosten zu erwähnen und sich über den beträchtlichen Nebenverdienst der Ärzte zu wundern. Das gehört für mich zur kritischen Auseinandersetzung mit meiner Erkrankung und Behandlung.

Viele Grüße, Sonnenschein

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Re: Pauschale Heimdialyse 14 Mai 2011 20:01 #392866

taffi Offline Schreibmaschine Beiträge: 2054 Dank erhalten: 1	kein patient zahlt diese teure maschine sondern die solidargemeinschaft,auch jeder kleinverdiener der so schon kaum über die runden kommt !!!!! ich hasse es ,wenn leute den hals nicht vollkriegen können !!! deine putzfrau müßte ja den raum auch ohne dialyse sauberhalten ----es ist schon luxus genug,daß wir mit dem medizinisch notwendigen rundum versorgt werden können :-/
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Re: Pauschale Heimdialyse 14 Mai 2011 20:13 #392867

taffi Offline Schreibmaschine Beiträge: 2054 Dank erhalten: 1	der zeitliche mehraufwand ist mit aufrechnen der fahrzeit zum zentrum auch oft hinfällig ....
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Re: Pauschale Heimdialyse 15 Mai 2011 10:31 #392868

sonnenschein Offline Sehr aktiv Beiträge: 212 Dank erhalten: 7	Stimmt, das habe ich wohl zu subjektiv gesehen. Bei mir ist das nächste Dialysezentrum nur drei Straßen entfernt, da könnte ich in fünf Minuten hinlaufen (dort bin ich aber nicht mehr). Einen schönen Sonntag wünscht Sonnenschein
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Re: Pauschale Heimdialyse 16 Mai 2011 00:30 #392869

taffi Offline Schreibmaschine Beiträge: 2054 Dank erhalten: 1	denkbar wäre doch auch ,wenn bei heimis wirklich die kosten geringer sind :das kfh arbeitet angeblich ohne gewinn und die ärzte bekommen festgehalt ...stecken sie den überschuß vielleicht in bessere dialysatoren oder auch maschinen ,was sonst nicht möglich wäre ?????lg taffi
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Re: Pauschale Heimdialyse 22 Jun 2011 17:28 #392888

Anonym Autor Besucher	Hallo Heinrich, also bei mir dürfte es Null auf Null austehen oder ein leichtes Minus sein. Eigene Personalkosten natürlich mal aussen vor gelassen. Wenn Du magst. Kann ich Dir meine Zahlen mal nennen. 15 Kubik Wasser im Monat plus Strom und Abfall Gruss Roland
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