THEMA:

Hallo Ihr Lieben ich bin``s mal wieder,

Das Problem Dialyse Maschine 4008 auf 5008 konnte ich diese Woche
lösen und am Donnerstag ging es mir auch richtig gut nach der Dia.

Aber das Problem Durchblutung der Hand ist geblieben.Mir schläft während
der Dia.die Hand immer ein. Der Neurolge meinte das wäre ein Kabaltunnesynthrom nun hatte ich am Donnerstag eine Sono des Shunt
da war zu sehen das meine Hand zu wenig Blut bekommt. Jetzt gibt es
2 Möglichkeiten den Schaden zu beheben

1. an meinen Shuntarm wird ein Grotexkatheder gelegt (von der Ellenbeuge
bis zur Achselhöhle)
Nachteil ist sollte ich TXN haben Abstoßungsgefahr wegen der Medis

2. ein neuen Shunt rechte Seite

nun weiß ich nicht was ich richtig machen soll.Ich tendiere neuen Shunt
alten zu.


Was würden Ihr tun ???????????

Würde mich über Eure Antwort freuen.

Schönes Wochenende

Birgit

Huhu Birgith,

also einen Rat kann ich dir da leider nicht geben Allerdings würde mich interessieren, was deine Ärzte dir über eine Mögliche Abstoßung nach der Tx gesagt haben. Ich habe selbst eine Gorotex-Protese und keiner hat mir davon je etwas gesagt und seitdem ich meine Tx hatte, ist auch zum Glück nichts passiert.

LG Tanja

birgith schrieb:

---

>
> 1. an meinen Shuntarm wird ein Grotexkatheder
> gelegt (von der Ellenbeuge
> bis zur Achselhöhle)
> Nachteil ist sollte ich TXN haben
> Abstoßungsgefahr wegen der Medis


Was soll denn da abgestoßen werden ??? Der Goretex ???

Hallo Tanja und bluestar,

der Artzt hat mir gesagt das doch die Medikament Profrat oder Sandimum

was auch immer ich nach der TXN nehmen muß.Bei der ersten >TXN habe ich

Sandimum genommen, durch denn Fremdkörper Abstoßung bzw .

Infektionen geben kann.Leider kenne ich auch nicht damit aus.

Tanja wenn Du noch den Katheder drinn hast und alles ist ok. ist das super.

L.G.Birgit

Hallo birgith,
also, mein Goretex wurde während meiner fast 11 Jahre TX nicht abgestoßen, habe etwas Derartiges auch noch nie gehört.
LG, Klatschmohnalisa

birgith,
ist das ein wirklich guter shntchirurg der das sagte??
frag thommy!
oder hol dir evtl eine andere Meinung!
soo oft kann ein echter experte noch was retten!
andererseits.. wenn die hand gefährdet ist.. muss etwas für die hand passieren auch wenn es auf Kosten des shunts geht.
ich hatte vor 2 Jahren ein ganz anderes Problem: stenose unterm Schlüsselbein, die hohe venendrücke verursachte. die Lösung nach über 10 monaten waren dickere und längere nadeln... Dafür hab ich absolut jeden gefragt der in meine Nähe kam und dutzende Versuche mit anderen Ideen gemacht.
vielleicht git es bei Dir auch eine Lösung, die nicht auf Anhieb klar ist!
die Schmerzen in der Hand sind sicher elendig..
tuts auch ohne dia weh?
Dir viel Erfolg bei der Suche nach Hilfe!

Hallo birgith,

was ist denn der Grund für die schlechte Durchblutung der Hand? Ist das Shuntvolumen zu hoch?

Vielleicht bringt ja schon eine simple Drosselung des Shunt eine Besserung für die Hand?! Wende Dich an einen Shuntspezialisten!

Einen anderen Shunt anlegen oder eine Gefäßprothese sollte immer das letzte Mittel sein. Nach einer Transplantation gibt es keine Abstoßungsgefahr für den Goretex sondern es besteht eine sehr hohe Infektionsgefahr.

VG
MaRIO

Hallo birgith!!

Wenn ich richtig gelesen habe ist ein Carpaltunnesyndrom bei dir vorhanden.Das macht unangenehme Schmerzen,hat aber nicht im geringsten mit de Durchblutung zu tun.Die OP dauert etwa 20-30 min unter örtlicher Betäubung.CPS kmmt bei Diapatienten ziemlich häufig vor.Wenn der Neuro das mit einer Messung abgeklärt hat ist die Diagnose ziemlich sicher.

DK

hallo dknoppers

der Neurologe er meint ich habe das Carpalt.syndrom. Mein Diaartzt
der mit einen Gefäßchirungen zusammen arbeitet meint das wäre es nicht.
Nun habe ich noch am Montag einen Termin bei einen Gefäßchirugen,achso
ich war schon bei den Gefäßchirugen der den Shunt gemacht hat der auch
in Sekundenschnelle (im wahrsten Sinne des Wortes)gleich mir den Gortex-
schlauch unter Nase gehalten hatte und ich total überfordert war.

Nun weiß ich auch nichts mehr,da ich auch wirklich die Probleme auch ohne
Dialyse habe ,beim Autofahren ,Nachts schläft die Hand ein und die Hand
ist kälter wie die rechte Hand.

L.G.Birgit

Hallo RIO,

an der Stelle wo der Shunt angelegt wurde besteht ein hohes Blutvolumen,
und an der Hand kommt ganz wenig an man sieht es kaum bei der Sono.

L.G.Birgit

Hallo Nierentisch ,

danke für deine aufbauende Worte.
Bevor ich an mir rumschneiden lasse werde ich noch ein paar Meinigungen
einholen.
Im Moment fühle ich mich total hilflos, warum gibt es den auch immer im
Leben solche Situtation wo man sich entscheiden muß.
Wobei ich jetzt nach 1 Jahr feststellen mußte mit der 1.Diazentrum
ein Fehlentscheidung gemacht zu haben da hatte ich bei jeden punktieren
Schmerzen ohne ende die Maschine lief ohne piepen nicht durch
mußte dann auf Singleniedel umgestellt werden. Es wurde auch immer und
immer wieder in die selbe Stelle punktiert wurden.
Und nun im neuen Zentrum ich 6 mal dort gewesen habe 6x2 neue Einstiche,
und das ohne Schmerzen ich merke nichts ,total super .Da fragt ich mich warum ich mir ein Jahr lang so gelitten habe.
Aber ich bin jetzt sehr zufrieden.

einen schönen 2.Advent
Birgit

hallo, birgith,

wenn am Shuntabgang ein hohes Blutvolumen (wie hoch genau?) ist und in der Hand nichts oder fast nichts ankommt, ist es klar, dass die Hand kälter ist. Nebenbei wird auch der Karpaltunnelnerv, der n. medianus, schlecht durchblutet. Das nächtliche Einschlafen der Hand ist ein typisches KTS - Symptom.

Dein Gefäßchirurg scheint mir ein bisschen zu schnell zu sein, wenn er dir so schnell einen Goretex unter die Nase hält.
Ich würde mich in dieser Situation auch sehr bedrängt fühlen.
Wie schon ich glaube Rio geschrieben hat, müsste als erstes die Frage geklärt werden, ob der Fluß im Shunt so hoch ist, dass man ihn drosseln könnte. Das wäre nämlich viel einfacher als die Goretex geschichte. Dafür ist eine wirklich exakte Flußbestimmung im Shunt notwendig. Auch da gibt es durchaus unterschiedlich genaue Aussagen je nach Gerät und Können des Untersuchers (eigene Erfahrng, da mein Shunt gerne mal dilatiert werden muß).
Warum sollte es eigentlich mit einem Goretex besser werden? Möglicherweise geht da ja genauso viel Blut durch, und dein Problem bleibt? Es ist dein Arm, und Deine Shuntmöglichkeiten, geh notfalls wirklich zu einem zweiten Shuntspezialisten.
Das Karpaltunnelsyndrom kann wie gesagt auch durch schlechte Durchblutung verstärkt werden. Man muß sich da aus deinen Beschwerden und den Messwerten eine Meinung bilden. Es gibt inzwischen auch die Möglichkeit, den betroffenen Nerv per Ultraschall im Kanal zu beurteilen, die Methode hat sich aber noch nicht flächendeckend etabliert, wird auch nicht von den Krankenkassen bezahlt (noch zu neu. Beurteilung hängt auch stark von der Qualität des Geräts ab.

Also, nicht vorschnell den Shunt opfern,
empfehlenswert (frag sonst mal Tommy) wäre die Shuntchirurgie im Nephrologisches Zentrum Niedersachsen Hannoversch Münden

lg Antonio

Also ist die Blutmenge, die der Shunt fördert, zu hoch? Wieviel Milliliter Blut fliessen denn pro Minute durch den Shunt? Wurde das mal gemessen??

wenn ich das richtig verstanden habe 2 liter

Dann ist die Drosselung des Shunts doch die 1. Wahl und kein neuer Shunt! Du brauchst für eine effektive Dialysebehandlung nur etwa 800ml/min Shuntvolumen. Nach einer Drosselung dürfte in der Hand wieder viel mehr Blut ankommen und Deine Beschwerden sollten sich bessern.

Deshalb nochmal mein Rat: Wende Dich an einen Shuntspezialisten! (siehe Posting Antonio)

VG
MaRIO

schau doch bei DO mal audie UserSeite von Thommy,
der kennt sich ( zwangsläufig) inzwischen aus mit ganz vielen Problemen rund um den shunt! ich habe ihn auch mal angerufen und Denkanstöße bekommen die zwar nicht direkt aber indirekt mein damaliges Problem lösten!

frag unbedingt nach einem mindestens zweiten shuntexperten! und versuch alles, was nur ansatzweise die schmerzende Hand entlastet!
ich hab z b inzwischen so Kinder-bein -Stulpen .. sobald nähmlich die Handgelenke schön muckelig warm sind geht es auch meiner Hand besser.. ( sieht zugegebnerweise im Sommer urig aus..)

velleicht könnten auch kleinere ( dünnere) Nadeln helfen..( damit vom shuntfluss mehr für die Hand übrigbleibt ?)
oder eine drosselung des shuntflusses.. ( das kann nur ein Experte! ein normaler halbgebildeter allgemeinchirurg macht da sicher mehr kaputt als gesund!!)
in Deiner Situation solltest Du Dich erst mal kräftig selber loben, dass Du das Zentrum gewechselt hast! das war doch schon mal ein riesig mutiger Schritt! nun musst Du weiterhin ganz viel fragen und Dich informieren!!
Viel Erfolg bei der beschwerlichen Suche!

Hallo rewendi,

ich danke Dir für deine netten Zeilen und den vielen Tipps die Du und
anderen gegeben haben.

es ist schön zu wissen im forum gibt es menschen die sich für einen
Interressieren.

L.G.Birgit

Hallo,

Ich habe jetzt einen Termin in Hann.Münden am 16.12. da hole ich mir
die dritte Meinung ein und hoffe dann mein problem lösen zu können.

Ich danke allen die mir geschrieben haben für die vielen nützlichen Tipps.

Ich werde Euch Berichten von meinen Termin in Hann.Münden.

Bis dahin wünsche alles Gute.

Birgit

ich bi ndort immer ausgezeichnet und mit ganz viel Geduld beraen worden.

Viel Erfolg!

Hallo Birgit,
hast DU schon mal über eine andere Dialyse Möglichkeit nachgedacht?
Wenn DU rechts schon einen Shunt hast, ist der Arm schon nicht mehr voll funktionsfähig, wen Du jetzt den Shunt auf den anderen Arm legst,
sind beide Arme eingeschränkt.
Ich wünsche Dir die richtige Entscheidung.
Gruß Andy.

Hallo ihr Lieben,

heute nun war ich in Hann.Münden bei Dr.Metzler .
Er hat mir jetzt die passende Lösung für mein Problem gegeben
Er wird den Shunt drosseln mit einen 3mm Stück Schlauch,
monentan laufen im Shunt an die 2 Liter durch und 800 ml würden reichen.
Aber er sagte auch es kann aber sein das ich auch das Cabaltunnelsydrom
habe.
Nun habe ich ende Januar ein termin zur OP.
Ich kann mit der lösung gut Leben.

Ich wünsche allen einen schönen 4.Advent

Liebe Grüße Birgit