THEMA:

Hallo community,
Sicher für jeden interessant: welcher transplantierte ist schon gegen corona geimpft, mit welchem impfstoff - Nebenwirkungen? Immunantwort unter immunsuppresion? Wäre doch gelacht wenn wir auf irgendwelche Studien warten müssen, lass uns selbst welche durchführen :D Grüße Paul

siehe auch hier Corona-geimpft!

dort hat es auch eine Zusammenstellung der anderen Diskussionen zum Theme Coronaimpfung

Noch nicht sehr viel Feedback leider vorallendingen nicht betreffend astra zeneca, mit welchem ja jetzt einige transplantierte geimpft werden sollen. Vor 3 Wochen hieß es noch für transplantierte nicht geeignet... Aber gerne können wir meinen Beitrag verschieben

"Noch nicht sehr viel Feedback leider"
Das liegt in der Natur der Sache. Transplantierte und Menschen an der Dialyse gehörten nicht zur 1. Gruppe der Geimpften.

"Vor 3 Wochen hieß es noch für transplantierte nicht geeignet..."
Genau. Inzwischen haben die, die darüber entscheiden, offensichtlich etwas mehr Daten analysieren können und beurteilen die Vor- und Nachteile anders.

"vorallendingen nicht betreffend astra zeneca"
In der Schweiz wurde der von Astra Zeneca noch gar nicht zugelassen.

LG Kohana

Da hast recht, wohl noch zu wenig Feedback... Ich werde wohl mal noch warten :D

Skrillex87 schrieb: Vor 3 Wochen hieß es noch für transplantierte nicht geeignet...

Oh, jetzt eigentlich auch nicht.

Es ist keiner für Kinder zugelassen, weil Kinder nicht teil der Zulassungsstudien waren.
Transplantierte waren auch nicht bei den Zulassungsstudien. Bei keiner.
Kinder werden deshalb nicht geimpft, Transplantierte deshalb schon.
Man weiß durch Versuche an Freiwilligen inzwischen, dass kein Impfstoff bei Transplantierten zu spontaner Selbstentzündung führt und dass Transplantierte nicht mehr Verabreichungsnebenwirkungen haben als andere.
Alles weitere, wie Wirksamkeit oder potentielle Antikörperbildung gegens Transplantat sind noch unbekannt.

vG
Anja

Naja, offiziell für transplantierte zugelassen ist wohl momentan nichts. Aber zumindest passiert bei biontech erstmal nix kurzfristiges. Ich kann in ca 3 Wochen berichten, was nach der Impfung antikörper mäßig los ist.

Antikörper gegen Corona oder DSA?
Letzteres ist a-teuer zu messen.
Zu ersterem startet die LMU nächste Woche eine Studie.

vG
Anja

Gegen corona, denke mein Trans Zentrum wird das mach 2ter Impfung messen, da im Gespräch war das transplantierte evtl 3 Impfungen brauchen

Wieviel es braucht, ist halt, wie es ist. Das andere wäre das wichtige, wobei ich nicht weiß, welchen Zeitraum man da abwarten sollt. Aber sowas müsst ein Immunologie sagen können

vG
Anja

Hab heute Blitztermine für Astrazenecaimpfung bekommen. Der 2. Termin wäre auch mit AZ.
Den bekommen sie wohl nicht unter die Leute.
Dachte besser jetzt als irgendwann und sah ne Chance vielleicht doch auf Biontech vor Ort wechseln zu können. Klappte leider nicht und ich wurde auch nicht geimpft, da ich die letzte Tetanusimpfung erst vor 1 Woche hatte.
Jetzt muss ich mich wieder neu anmelden!!
Wie haltet ihr es?
Abwarten bis die Impfzentren einen vom RKI und Transzentren empfohlenen Impfstoff den Transplantierten anbieten, oder wieder beim ungeliebten Astrazeneca zuschlagen?

Hallo transe, wenn Du als Erstimpfung Astra Zeneca kriegst, musst Du auch die zweite mit demselben Stoff bekommen. Mit Biontec gleichermaßen. Sie dürfen quasi nicht gemischt werden.

Inzwischen werden beide Stoffe von Tx-Zentren empfohlen, genauso von der Deutschen Transplantationsgesellschaft. Nach Astra Zeneca soll nur 3-4 Wochen nicht transplantiert werden. Wobei ich nicht weiß, ob das noch Stand der Dinge ist. Auf der Seite der Deutschen Transplantationsgesellschaft www.dtg.de findest das Neueste unter Aktuelles.

Ich bin einmal mit Biontec geimpft worden, weil Astra Zeneca da noch nicht ausgeliefert war. Nächste Woche kommt die zweite Impfung.

Ich hätte auch Astra Zeneca genommen. Der schützt genauso gut vor schweren Krankheitsverläufen.

Ein Impfschutz ist doch besser als null Schutz.

Liebe Grüße von Ulrike

Danke Ulrike,
daß beide gut wirken glaub ich auch.
Für mein gespendetes Nierchen soll es halt nur das Allerbeste sein.
Werde mich wieder anmelden und nehmen was kommt. Rechne auch mit einer 3. Impfung wegen nicht ausreichender Immunantwort.
Für die Zukunft auch mit jährlichen Impfungen wegen neuer Mutationen.

Grüße Transe

Ach ja, Du bist TX.
Natürlich muss Du für Dein Nierchen das Beste machen. Was sagt denn Dein Zentrum dazu?

Ja, wir werden uns wohl auf das Virus einrichten müssen. So wie bei der Grippeimpfung. Wir werden wohl jedes Jahr geimpft werden. Kriegen wir mit der Grippeimpfung ja auch hin.

Gute Nacht, Ulrike

Für mich kam nur biontech infrage. Da hier schon das ein oder andere Ergebnisse bei transplantierten da ist, und das in die richtige Richtung geht. Wirksamkeit höher, D. H. Im Zweifel will ich das präperat haben, was dann auch besser wirkt. Hatte auch Termin für astra zeneca bekommen, als ich den Arzt gesagt habe das ich frisch transplantiert bin wurde das auf biontech geändert, thema: immunantwort, offensichtlich ist die chance bei biontech bei uns transplantierten besser...

@Ulrike
Mein Zentrum hält sich zum Thema Impfen sehr zurück. Hab nur die Bestätigung für hohe Dringlichkeit erhalten.
Hab gerade das gelesen:
www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&...&cshid=1614434436809
Vielleicht ändert sich bei den Impfzentren ja noch was bezüglich der Transplantierten

Hallo transe, ja, das wäre gut. Wäresicherlich noch wirkungsvoller, wenn die DTG auch so etwas geschrieben hätte.
Als Dialysepatient und als TX würde ich im Impfzentrum auf jeden Fall über den Impfstoff sprechen. Man kann sich ja schon mal die Unterlagen für beide Stoffe herunterladen, ausfüllen und mitnehmen.

Schönen Sonntag, Ulrike

transe schrieb: Für mein gespendetes Nierchen soll es halt nur das Allerbeste sein.

Es gibt inzwischen Berichte, dass gerade in stark Immunsupprimierten infizierten die Entstehung von Mutationen beobachtet wird.
(Wir sind für das Virus der optimale Wirt). In gewisser Weise geht für die restliche Bevölkerung eine Gefahr von uns aus und vllt stehen wir deshalb so weit oben in der Impfreihenfolge, ohne dass klar ist, ob die Impfstoffe für Transplantierte unbedenklich sind.

vG
Anja

Das hab ich auch schon gelesen und komm mir jetzt ganz schön gefährlich, aber auch mies vor.
Bisschen Hoffnung geben mir jetzt englische Studien über " Mix und Match".
Soll heißen, daß man sich nach erfolgter 2fach Impfung mit zB. Astra später auch einen weiterentwickelten mRNA Impfstoff gegen die neuen Mutationen gönnen darf!

transe schrieb: Das hab ich auch schon gelesen und komm mir jetzt ganz schön gefährlich, aber auch mies vor.

Naja, in einem Fallbericht, den ich gelesen habe, ist der Patient nach 102 Tagen verstorben... also mehr als 3 Monate, in denen er jede Menge Spaß hatte, haben trotzdem nix gebracht.

Bisschen Hoffnung geben mir jetzt englische Studien über " Mix und Match".
Soll heißen, daß man sich nach erfolgter 2fach Impfung mit zB. Astra später auch einen weiterentwickelten mRNA Impfstoff gegen die neuen Mutationen gönnen darf!

Du meinst, Dir gibt es Hoffnung, dass Du jetzt zwei Chancen auf einen für Dich jeweils nicht als unbedenklich bekannten Wirkstoff hast?
Das, was es mir gibt, ist jetzt nicht direkt Hoffnung.

vG
Anja

Es gibt inzwischen Berichte, dass gerade in stark Immunsupprimierten infizierten die Entstehung von Mutationen beobachtet wird.

@Anja und/oder Transe : wenn ihr die Quelle noch habt oder findet - das würde mich auch interessieren

Ich finde du siehst das alles bisschen arg skeptisch, wie stehst du generell zu Impfungen wenn ich fragen darf? Soll ich jetzt angst haben weil ich geimpft bin?

www.google.de/amp/s/www.br.de/nachrichte...ingt-das-was,SOp6BwL

unter "Mix und Mach" Corona gibt's auch die Orginal Seiten

kohana schrieb:

Es gibt inzwischen Berichte, dass gerade in stark Immunsupprimierten infizierten die Entstehung von Mutationen beobachtet wird.

@Anja und/oder Transe : wenn ihr die Quelle noch habt oder findet - das würde mich auch interessieren

• Erkenntnisse zu Langzeitinfektionen bei Immunsupprimierten (allgemein): www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2031670
  
• Entwicklung im immungeschwächten Wirt: www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2031364
  
• Bei abwehrgeschwächten Patienten verändert sich das Virus schneller: www.aerzteblatt.de/nachrichten/120965
  darin:
  • Cambridge/England und Pittsburgh – Bei immungeschwächten Patienten verlaufen Virusinfektionen häufig chronisch. Serielle Genomanalysen an einem COVID-19-Patienten in Nature (2021; DOI: 10.1038/s41586-021-03291-y) zeigen, wie sich das Virus durch Mutationen dem Zugriff der Antikörper und einer Serumtherapie entzog: www.nature.com/articles/s41586-021-03291-y
    
  • Die Infektiosität wurde dabei durch eine 2. genetische Veränderung erhalten, bei der es sich nach einer Studie aus Science (2021; DOI: 10.1126/science.abf6950) nicht zufällig um eine Deletion handelte: science.sciencemag.org/content/early/2021/02/02/science.abf6950

vG
Anja

Skrillex87 schrieb: Ich finde du siehst das alles bisschen arg skeptisch, wiestehst du generell zu Impfungen wenn ich fragen darf?

Nahezu absolut dafür; die Einschränkung deshalb, weil es einige Kontraindikationen gibt (das Thema Lebendimpfstoffe nach Tx zum Beispiel).

Soll ich jetzt angst haben weil ich geimpft bin?

Das weiß ich nicht, weil ich dazu, genau wie der Rest der Welt, keine Daten habe.
Ich halte z.B. die mRNA-Impfstoffe für Menschen ohne immunologische Besonderheiten (Krebstherapie, Stammzell- oder Organ-Tx, ...) für eine recht geniale Sache, weil sie sehr zielgerichjtet sind.
Hier weiß man es nicht. Vllt ist es auch für Txler die bessere Wahl, vllt auch nicht.
Weiß (noch) keiner.

vG
Anja

Naja, aber lebendimpfstoffe werden uns doch ohnehin nicht gegeben? Entweder mrna biontech bzw moderna, oder vektor astra, von dem ich auch nicht begeistert bin.
Aber gerade da wir nicht wissen wie eine Infektion bei uns verläuft, würde ich mich doch lieber schnellstens impfen lassen? Vorallem wenn man die Beiträge von Anja sieht, klingt ja gruselig, wir züchten 100erte Mutationen, sterben dann dran und stecken noch wer weiß wie viele an. Das sind ja absolute horror storries. Aber du hast natürlich völlig recht, sicher wissen kann es niemand, auch die gesunden Menschen die sich impfen lassen nicht...

Skrillex87 schrieb: Naja, aber lebendimpfstoffe werden uns doch ohnehin nicht gegeben?

Du hattest "generell zum Thema Impfungen" gefragt. Es gibt aktuell keine Lebendimpfstoffe gegen Corona.

Entweder mrna biontech bzw moderna, oder vektor astra, von dem ich auch nicht begeistert bin.

Und zu keinem gibt es Daten für transplantierte. Wenn Du die Person sein willst, an der man lernt "ups, das war 'ne Sch**Idee"...

Aber gerade da wir nicht wissen wie eine Infektion bei uns verläuft

Wie die Infektion bei Transplantierten ablaufen kann, ist zu lesen. Wie der Impfstoff sich auf Antikörper gegen das Transplantat auswirken kann, nicht.

Vorallem wenn man die Beiträge von Anja sieht, klingt ja gruselig, wir züchten 100erte Mutationen, sterben dann dran und stecken noch wer weiß wie viele an. Das sind ja absolute horror storries.

.. wenn die Patienten entlassen wurden, bevor die Ausscheidung und Verteilung vermehrungsfähiger Erreger beendet ist. Das war einer der Artikel.
Das ist das, weswegen man auch andere in Isolation steckt: sie sollen nix vermehrungsfähiges absondern. Und diese Phase dauert bei Immunsupprimierten länger.

auch die gesunden Menschen die sich impfen lassen nicht...

Bei denen besteht keine Gefahr, ein Transplantatorgan abzustoßen?

vG
Anja

Da hast recht, aber mir persönlich war die Gefahr einer Infektion zu hoch, und auch meine (meiner meiner nach in dem Gebiet besten Ärzte Deutschlands, Uni Klinik großhadern) meinten auf jeden Fall impfen, passiert ist bis jetzt nichts, und ich gehe auch davon aus das nichts passiert. Falls doch, werde ich berichten, hoffe aber schwer das da nichts kommt (es gibt übrigens auch Patienten die aufgrund von corona eine transplantat abstoßung hatten, weil das immun system aufgrund der Erkrankung hoch gefahren werden musste).Fazit: wie man es macht macht mans falsch :D

@skrillex87

es gibt übrigens auch Patienten die aufgrund von corona eine transplantat abstoßung hatten,

Hättest du da allefalls noch nähere Infos dazu? Bekannt war bisher, dass bei einem sehr schweren Verlauf von Corona praktisch alle Organe geschädigt werden können, inkl. der Nieren. Aber von einer Transplantat-Abstossung wurde bisher nicht berichtet.

LG Kohana

Skrillex87 schrieb: Da hast recht, aber mir persönlich war die Gefahr einer Infektion zu hoch

Ich weiß nicht, wie Deine Lebensumstände aussehen, aber mein Partner und ich sind beide im HomeOffice, sind beide nicht die Sorte Mensch, die jedes Wochenende Leute abschlecken müssen. Einkäufe sind online oder selten und dann so geplant, dass es leer ist.
Vor Corona kann ich mich also durch unsere aktuelle Lebensgestaltung recht gut schützen. Warum soll ich mich vor etwas potentiell tödlichem mit etwas schützen, dass potentiell über Transplantatverlust für mich genauso tödlich endet, wenn ich den Schutz zur Zeit noch anders gestalten kann, bis die Lage vllt etwas klarer ist?

und auch meine (meiner meiner nach in dem Gebiet besten Ärzte Deutschlands, Uni Klinik großhadern) meinten auf jeden Fall impfen

Die LMU ist auch mein Zentrum und konnten auf meine Frage nach DSA-Triggerung nur sagen, dass sie es nicht wissen und der Empfehlung der STIKO folgen.
Halten wir fest: Sie empfehlen Transplantierten etwas, von dem sie nicht wissen, ob es zum Transplantatverlust führt. Das wäre wie ein "setz auf die 7 beim Roulette". Vielleicht ist die siebte Kammer ja leer.

Man startet diese Woche wohl eine Studie bzgl. erreichter Corona-Antikörper-Titer in der Ambulanz, ob das auch DSA-Messungen beinhalten wird und in welchen Zeitraum das überhaupt sinnvoll wäre? Keine Ahnung. Aber die Messung gehört zur jährlichen Nachsorge, insofern werden diese Daten irgendwann vorliegen und mglw als nachgereichte Ergänzung veröffentlicht.

passiert ist bis jetzt nichts

hat man bei Dir schon DSA getestet?

es gibt übrigens auch Patienten die aufgrund von corona eine transplantat abstoßung hatten, weil das immun system aufgrund der Erkrankung hoch gefahren werden musste

Kommt auf die gewählte Therapie an, es gibt nach Tx erfolgreiche und nicht erfolgreiche Therapien mit und ohne Reduktion der Immunsuppression bei Covid-19.
Putzig finde ich, dass ich hier am 07.04. einige Studien genannt habe, in denen auch Tocilizumab erwähnt wurde und ich, auch am 07.04. eine Frage diesbezgl. an den NDR2-Corona-Podcastz geschickt habe, in der letzten Folge (23.02.) war jetzt die Rede davon, dass es da eine neue Erkenntnis zu einem unaussprechlichem IL6-Hemmer, Tocilizumab, gäbe, der wohl als Therapeutikum mit Steroiden ganz toll sein soll.
die Studie: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32233067/, First published: 31 March 2020, Italy.
11 Monate. Besser spät als nie.

Fazit: wie man es macht macht mans falsch

Würdest Du Dich mit etwas impfen lassen, von dem bekannt ist, dass es bei einer Gruppe, zu der Du gehörst, in 68% der Fälle schwere irreversible Nebenwirkungen mit teilweise tödlichem Ausgang hat?

vg
Anja

kam beim Gespräch mit einem meiner nephs zur Sprache als wir über "impfen oder nicht" gesprochen haben. Da gings es aber offensichtlich auch drum das der Virus sich im transplantat eingenistet hat, ob das jetzt genauso einem gesund passiert wäre kann ich natürlich nicht sagen.

Würdest Du Dich mit etwas impfen lassen, von dem bekannt ist, dass es bei einer Gruppe, zu der Du gehörst, in 68% der Fälle schwere irreversible Nebenwirkungen mit teilweise tödlichem Ausgang hat?

Anja, wovon schreibst du hier?

Muss zur Arbeit relativ viel raus, und habe im Büro auch Kontakt mit anderen Menschen, natürlich versuche ich mich möglichst zu schützen.
Mir wurde in der lmu gesagt das sie mittlerweile einige geimpfte haben, und deshalb jedem mit stabilen Verlauf die Impfung empfehlen, nicht nur der stiko folgend, sonder aus Überzeugung.
Du hast recht das es keine Versicherung gibt, das alles gut läuft, aber nach Meinung vieler vieler guten Ärzte (es gibt auch oft so online Veranstaltungen für transplantierte) wird da nicht passieren, auf jeden Fall bei den mrna Impfstoffen nicht, weil die sehr spezifisch auf das Virus sind, und eben keine Antikörper Reaktion aufs transplantat auslösen (sollten... Mir ist klar das einem das keiner versichern kann).
Ich habe mich bereits mit etwas derartigen impfen lassen, und das mit einem guten Gewissen, die Gefahr der Krankheit war mir zu hoch ;) also am Ende muss es jeder für sich entscheiden, oder halt seinen Ärzten vertrauen, ich für meinen Teil bekomme Infos ehrlich von mehreren meiner Ärzte, und denen vertrau ich. Woher die info kommt das 63 Prozent abstoßung haben wüsste ich gerne, und ich halte es für verwerflich hier den leuten angst zu machen, die sich dann aufgrund solcher Kommentare evtl nicht impfen lassen, aber wer bin ich schon :D

kohana schrieb:

Würdest Du Dich mit etwas impfen lassen, von dem bekannt ist, dass es bei einer Gruppe, zu der Du gehörst, in 68% der Fälle schwere irreversible Nebenwirkungen mit teilweise tödlichem Ausgang hat?

Anja, wovon schreibst du hier?

Eine hypothetische Frage zu einer hypothetischen Impfung gegen eine hypothetische neue Infektionskrankheit. Mich interessiert eine generelle Meinung.

vG
Anja

Ahhh sorry, das habe ich nicht raus gelesen :D lange Rede kurzer Sinn: muss jeder für sich wissen, wenn ich in deiner Situation wäre und mich so abschotten könnte (und vorallem noch länger wollte...) hätte ich das vlt auch so gemacht. In 2 Wochen bekomme ich Impfung 2, und gehe davon aus das das dann die lmu auch den covid Antikörper Test, und vermutlich auch den dsa test macht, muss ich dann mal fragen, und werde berichten. Wer weiß, vlt werd ich Teil der Studie :D

Mal was interessantes zu dem Thema aus einer anderen Richtung.

Meinem Stiefvater wurde heute eine Impfung über einen "Bekannten" angeboten. Er ist 58 und keine der "offiziellen" Vorerkrankungen.
Aber er hat einen schweren Wachstumsfehler, kleine Zystenförmige Hohlräume in der Lungen-Wand die bei starker Belastung platzen können.
(Typische Erkrankung für Menschen die in der Wachstumsphase exzessiv "Shisha" geraucht haben.)

Er hatte in seinem Leben schon 3 Lungenrisse. 2 auf einem Lungenflügel, 1nen auf den anderen.
Ein Lungenflügel ist mit medizinischem Kleber überzogen und versiegelt, damit er nicht so leicht reißen kann.

Jeder Husten könnte seine Lunge reißen lassen.

Er hat die Impfung abgelehnt, weil er schiss hatte er könnte mich mit irgendwas anstecken wenn er Tagelang mit Grippesymptomen rumrennt.
Und ich will es ihm nicht ausreden, weil wenn er Husten bekommt, dann muss ich immer Angst haben, dass seine Lunge reißen könnte.

Seit ein paar Jahren ist er Schädlingsbekämpfer. Er rennt den ganzen Tag in verschimmelte Keller rum wo das ganze Jahr nie jemand drinnen ist. Manchmal findet er auch ein paar Obdachlose und Drogensüchtige in ihrem eigenen Dreck liegen. Viel höheres Risiko als diverse "Pflegekräfte". Corona ist da das geringste Übel was er sich holen kann. Ähnliche Belastung wie ein Totengräber.

Da stellt man sich auch die Frage, impfung ja nein. Soll ich ihm dazu raten? Hmm....
Er weiß garnicht um welchen Hersteller es bei der Impfung eigentlich geht die ihm angeboten wurde.


lg
Chris

Verrückt ist, das da Impfungen weiter gegeben werden können, ganz sauber oammNaja, kommt darauf an von was man ausgeht was nicht in Ordnung wäre. Ich als transplantierter hätte wie oben gesagt den astra impfstoff nicht gewollt.
An deiner Stelle würde ich ihm garnix raten, wenn dann im Nachhinein was passiert fühlst dich nur schuldig. Das soll er mit seinem Ärzten besprechen und dann selbst entscheiden. Würde aber grundsätzlich davon ausgehen das bei keiner Impfung was passiert, aber ich bin halt kein Arzt oder Hellseher :D

@Christian
Ich denke auch, ihn betr. Impfen oder nicht zu beraten, ist nicht deine Sache. Bei seinem Zustand ist es Sache seiner Ärzte, die Risiken abzuwägen und wenn er geimpft werden soll, ihn betr. Umgang mit dir zu beraten. Wichtig scheint mir, dass er an seinem Arbeitsplatz ("Seit ein paar Jahren ist er Schädlingsbekämpfer. Er rennt den ganzen Tag in verschimmelte Keller rum wo das ganze Jahr nie jemand drinnen ist.") gut geschützt ist, bzw. sich professionell schützt - gegen das, was dort so herumschwirrt/-kriecht/-wächst (ich meine jetzt keine Menschen, sonderen eben Erreger, Pilze, Insekten, Nager), dass er diesbezüglich optimal geimpft ist (Tetanus...) und auch professionelle Schutzkleidung trägt, wenn er Schädlingsbekämpfungsmittel anbringt.

Moin, ich habe gestern meine 2. Biontec- Impfung bekommen. Heute habe ich leicht erhöhte Temperatur, Kopf- und Gliederschmerzen und fühle mich vergrippt. Die Dialyse hat vorsichtshalber einen Schnelltest gemacht.

Der Arzt gestern hat mir gesagt, ich solle Paracetamol nehmen und das hilft auch.

Nach Biontec hätten die alten Menschen übrigens genauso oft Reaktionen wie die Jungen nach Astra Zeneca. Nur, dass man bei Biontec das nach dem zweiten Mal bekommt, bei AZ nach dem ersten Mal.

Ich denke, das wird morgen, spätestens übermorgen wieder vorbei sein.

Liebe Grüße von Ulrike

Hallo Ulineu,

wie geht´s dir?`Immer noch grippela Symptome?

Hallo LoCo, das hat nur einen Tag angedauert. Mir geht's wieder gut. War auch nicht schlimm, hatte Dialyse und habe den Rest des Tages verschlafen.

Danke der Nachfrage und viele Grüße, Ulrike

Bin nur ein bisschen verwirrt.

Hast du wegen der Impfung diaylisiert oder warum? Ich bin im Stand, dass du NTX bist.

Die Ulrike ist schonwieder an der HD, bei ihr wurde ja sogar das Transplantat wegen Abstoßung entfernt, wobei scheinbar ein eingewachsenes Mini-Stück nicht entfernt werden konnte
Bei ihr war ja das mit dem sehr hohen cRP-Spiegel im Blutbild, der vom Transplantat gekommen ist.

Hallo LoCo, der Christian hat Recht. Ich war TX, bin aber nun schon seit 4 Jahren wieder an der HD. Stehe wieder auf der Liste und warte.


Euch einen schönen Wochenstart, Ulrike

Hallo Leute,

bin mit der Impfmittel Moderna gestern geimpft wurden. Aktuell keine Nebenwirkungen, nur das gewöhnliche Schulter Muskelkater. In ca. 4 Wochen werde ich die zweite Impfung erhalten.

VG
LoCo

Gerade 2te biontech bekommen, ich werde berichten.

1 tag rum, keinerlei Nebenwirkung außer typisches Arm drücken. Weiß nur nicht, ob ich das jetzt positiv oder negativ bewerten soll :D mal abwarten :D

Skrillex87 schrieb: 1 tag rum, keinerlei Nebenwirkung außer typisches Arm drücken. Weiß nur nicht, ob ich das jetzt positiv oder negativ bewerten soll :D mal abwarten :D

Ich hatte mich das auch gefragt: "Wäre es ein Zeichen, dass die Impfung wirkt, wenn ich jetzt mehr Nebenwirkungen hätte, als nur so ein bisschen an der Einstichstelle?". Ich habe mir dann aber gesagt, dass ich auf die Grippeimpfung jeweils auch nicht stärker/anders reagiere. Also ist das wohl nicht "matchentscheidend".

Wenn man wissen will, ob die Impfung gewirkt hat, den Antikörperspiegel 2-3 Wochen nach der Impfung messen lassen.
Kostenpunkt etwa 20€ beim Hausarzt, übernimmt die Kasse nur selten.

Oder man macht es wie Deutschland, stell einem Oktopus-Orakel zwei Futterschalen hin mit je einer Flagge drin, auf einer steht "wirkt" drauf und auf der anderen "nicht".
Aus welcher Futterschale der Oktopus frisst entscheidet, ob die Impfung gewirkt hat.

So siehts leider aus, das ist doch alles nur rum raten... Werde zwar nen anti Körper test machen, nach rs mit meinen nephs sagt der aber nicht viel aus. Du bekommst nen Wert, die können dir aber nicht sagen ob er hoch genug ist, weils es noch keinen ref wert gibt... Aber schön erstmal zu wissen ob, oder ob keine Antikörper.

Hat sich schon jemand nach impfung anti Körper testen lassen?

Ich hab mich ja noch nicht einmal impfen lassen. So wie ich Kontakt zu Corona-Patienten hab ists auch schon wurscht.
Gestern hat mir meine Dialyse schonwieder einen neuen Bettnachbar am Tag seines ersten negativen PCR-Tests serviert, frisch aus der Intensiv.
Malwieder nur mit Nasenbrille, die Maske solle er nur so zum Schein locker tragen.....hat die ganze Zeit gehustet, war nervig.
Dass ich immun bin dürfte langsam klar sein. (das war jetzt in Summe der 3te temporäre Bettnachbar mit Corona und der 4te in Summe, ein Stamm-Bettnachbar hatte es ja auch schon als er neben mir lag....)
Mit temporäre Bettnachbarn mein ich, die haben akutes Nierenversagen wegen Corona (und steinalt sein...), keinen Shunt und sind nach ner Woche wieder "gesund".

Der Stamm-Bettnachbar der ja letztes Jahr lange auf der Intensiv verschollen war, macht jetzt Werbung für Corona. Hat 10% Nierenfunktion zugelegt, ist körperlich um 10 jahre jünger geworden (schwubs von 82 zurück auf 72....) und total auf Schürzenjäger-Stimmung. Will nochmal Corona haben und lässt sich nicht impfen.


Zum Thema Antikörperbildung sei gesagt, Fiebersenkende Medikamente vermeiden, die könnten die Antikörperbildung hemmen!!!! (dazu zählen einige Schmerzmittel)

www.heute.at/s/mach-besser-das-nicht-vor...na-impfung-100133211

Hallo Skrillex87, am Dienstag haben Ärzte beim digitalen Patientenseminar gesagt, dass man nicht nach den AK guckt, weil man nicht weiß, wie viele überhaupt nötig sind. Man ist in dieser Hinsicht noch nicht am Ziel des Wissens angelangt.

Dass Immunsupprimierte nicht gut auf Covidimpfungen reagieren, ist auch noch nicht gesichert.

Wir brauchen wohl noch ein bisschen Geduld.

Liebe Grüße von Ulrike

@Ulrike

Was man aber sagen ist, ob die AK-Reaktion über oder unter dem Durchschnitt ist und ob es höher oder niedriger als bei einem Genesenen eines schweren Verlaufes ist. Ein bisschen Daten gibt es ja schon an dennen man sich orientieren kann.
In Ö gab es vor ein paar Monaten die Expertenmeinung, dass Geimpfte möglichst mehr Antikörper haben sollten als Personen mit einem schweren Verlauf, aber keine Ahnung wieviel das in Referenzwerten ausgedrückt ist ;)

Jetzt geht Österreich ja zu einen grünen Pass ab Juni(?) über. Personen die nachweislich Corona hatten und Geimpfte kriegen Reisefreiheit in der EU und Test-Freiheit beim Friseur.
Da zählen die Antikörpertests ebenfalls als Nachweis für Immunisierung(voraussichtlich 6 Monate gültig) und werden in den Digitalen Impfpass vermerkt, wobei die Rechtsgrundlagen noch verhandelt und beschlossen werden.

Hallo Christian, das, was Du schreibst, gilt für gesunde Geimpfte, nicht für transplantierte Geimpfte. Du hast Recht: Gesunde haben nach der Impfung in der Regel mehr AK als Genesene, darum dürfen diese sich nach frühestens 6 Monaten 1x impfen lassen ( in Deutschland).

Bei dem Seminar ging es um die Reaktion von Transplantierten bzw. Immunsupprimierten, also auch Dialysepatienten.

LG, Ulrike

Na, für die transplantierten ist ja erstmal wichtig ob Antikörper, oder nicht. Das es noch keinen ref wert gibt ist blöd, aber ich werde mich zumindest mal kundig machen ob die Impfungen überhaupt irgendwas gebracht haben :D

In Österreich hat die Regierung jetzt endlich 500.000€ für die Erforschung der Mutationen und der korrekten Sequenzierung locker gemacht.
Wesentlich mehr Geld hat die Regierung in die Werbung der Impfaktion im Fernsehen gesteckt, obwohl zuwenig Impfstoff da ist und daher sinnlos.
Ebenso haben einzelne Privatpersonen höheren Sozialbetrug an den Coronahilfen begangen als diese lächerliche halbe Million die jetzt die Forschung bekommt.
(Von Pharmafirmen die ihre Forschungen nicht veröffentlichen müssen, obwohl wir sie mit Steuergeld finanziert haben, wollen wir mal nicht anfangen....)

Ist eindeutig die Schuld der Politik, dass es da nochnicht genug Fakten gibt. Denn unsere Leute, die Dialysepatienten und die Transplantierten, würden ja offensichtlich gerne ihren Teil zur Forschung beitragen. (man siehe Skrillex, der ja gerne Antikörper testen würde.)
Damit es Daten für die Forschung gibt, muss die Regierung Geld locker machen und unsere Leute müssen nach der Impfung medizinisch im Auge behalten und Daten gesammelt werden.
Wenn die Regierung nicht für Antikörpertests aufkommt und niemand aufgefordert wird einen zu machen, gibt es auch keine Daten zum Auswerten.

lg
Chris

P.S.
Manchmal überleg ich mir meine eigene Corona-Demo abzuhalten. Ich würde mich gerne in die U-Bahn setzen und dort Zwiebeln schneiden um zu schauen, wer die Maske korrekt trägt.
Oder jetzt demonstrieren schonwieder ein paar Grüne in Wien fürs Klima und bilden eine Menschenkette....dort sollte ich auch hin und Zwiebeln schneiden, ist aber heute kalt und windig, daher sinnlos.
Vielleicht sollte ich auch einen Aufruf im Internet zum Zwiebeln schneiden starten, spontan in jedem Bus und jeder U-Bahn, bis die Maskenpflicht in Öffis funktioniert.

Hallo,

Würde mich mal interessieren!

Gibt es eigentlich schon erfolgreiche Medikamente für den Fall , dass man sich mit COVID-19 ansteckt bevor man geimpft ist , sodass der Verlauf abgeschwächt ist ?

@Mucky

Google mal nach "Antikörper Cocktail". ;)
Da ist aber die EU wie immer Schlusslicht.

Hallo
ich bin letzten Sonntag mit Moderna geimpft worden. Bis auf starke Schmerzen an der geimpften Stelle und leichtes Schwindelgefühl hatte ich bisher keine weiteren Beschwerde. Am Montag lasse ich meinen Prograf-Spiegel und Kreatinin zur Sicherheit bestimmen.

Hallo
hab am Sonntag meine 2. Impfung mit Biontech und wollte mich 10 Tage danach auf Antikörper testen lassen.
Jetzt bin ich auf diesen Artikel gestossen.
www.univadis.de/viewarticle/sars-cov-2-i...rper-740591?sso=true
Sehr ernüchternd!
Wie haltet ihr es? Lasst ihr Euch danach testen?

Kann man nicht komplett lesen, da steht was von nur medizinische Angehörige... Werde mich vermutlich die Woche auf anti Körper testen lassen, hatte letzte Woche Donnerstag meine 2te biontech Impfung, würde schon gerne wissen ob es irgendwas gebracht hat :D

Ich kopier es mal raus!


SARS-CoV-2-Impfung nach Organtransplantation: die meisten bilden keine schützenden Antikörper
JAMA; Epid Bull
von Dr. Nicola Siegmund-Schultze Studien – kurz & knapp 18.03.2021


Kernbotschaften

Patienten mit einem fremden Organ, die eine kontinuierliche Abstoßungsprophylaxe erhalten, bilden deutlich seltener schützende Antikörper auf eine SARS-CoV-2-Impfung aus als Menschen ohne immunsuppressive Behandlung. In einer prospektiven Studie mit mehr als 400 Empfängern eines soliden Organs konnte 3 Wochen nach einer ersten Dosis der mRNA-Vakzine von BioNTech/Pfizer oder von Moderna nur bei 17 % der Impflinge eine Serokonversion festgestellt werden. Möglicherweise aber gibt es zelluläre Immunantworten gegen das Virus und eine erhöhte Reaktivität auf die zweite Impfdosis.

Hintergrund
Immunsupprimierte Menschen sind durch Infektionen stärker gefährdet als immungesunde. Deshalb wird Patienten auf der Warteliste für ein Organ empfohlen, vor der Operation alle Impflücken zu schließen. Nach Transplantation wird wegen der kontinuierlichen Abstoßungsprophylaxe von einem erhöhten Risiko ausgegangen, auch durch SARS-CoV-2. Deshalb empfehlen Fachgesellschaften diesen Patienten die Impfung (1). Auch die Ständige Impfkommission am Robert-Koch-Institut (STIKO) gibt eine Priorisierungsempfehlung für Menschen nach Organtransplantation ab, solange nicht genügend Impfstoff für alle da ist, die eine Impfung möchten ([2]; Priorisierungsstufe 3). Offen ist allerdings, ob Organempfänger überhaupt einen Immunschutz ausbilden können, denn sie waren aus den Impfstudien ausgeschlossen.

Design

Studienform: prospektive Studie mit 436 Organempfängern, die vor der SARS-CoV-2-Impfung einen negativen PCR-Test hatten (3)
Patientencharakteristika:
median 6,2 Jahre nach Transplantation
immunsuppressive Erhaltungstherapie mit Tacrolimus (83 %), Corticosteroiden (54 %), MycophenolatMofetil (66 %), Azathioprin (9 %), Sirolimus (4 %) und Everolimus (2 %).
Vakzine: erste Dosis des mRNA-Impfstoffs von BioNTech/Pfizer (52 %) oder von Moderna (48 %)
Analyseparameter: Prozentsatz der Teilnehmer mit Antikörperantwort 14-21 Tage nach Impfung
Hauptergebnisse

Median 20 Tage nach der ersten Impfdosis entwickelten lediglich 17 % der Geimpften eine Antikörperantwort gegen das Spikeprotein oder gegen die Rezeptorbindungsdomäne von SARS-CoV-2.
Organempfänger, die Antimetaboliten erhielten, bildeten seltener eine Antikörperantwort aus als Patienten unter anderen Substanzklassen.
Auch ältere Patienten sprachen seltener an (adjustierte Inzidenz-Ratio: 0,83 pro 10 Lebensjahre).
Eine Serokonversion war häufiger auf den Moderna-Impfstoff festzustellen als auf die BioNTEch/Pfizer-Vakzine.
Klinische Bedeutung
Nur bei einer Minderheit unter den Organempfängern ließ sich in einer größeren prospektiven Studie eine Antikörperantwort auf zwei zugelassene mRNA-SARS-CoV-2-Impfstoffe feststellen. Jüngere Altersgruppe, keine Antimetaboliten unter den Immunsuppressiva und eine Verimpfung der Moderna-Vakzine war in dieser Population eher mit einem Ansprechen assoziiert als höheres Alter, Therapie mit Antimetaboliten und die Vakzine von BioNTech/Pfizer.

„Es ist möglich, dass die Population der Patienten nach Organtransplantation sehr viel heterogener auf die Impfstoffe anspricht als die Teilnehmer der für die Zulassung erforderlichen Vakzinestudien“, kommentierte Prof. PhD Carlos del Rio von der Emory University School of Medicine in Atlanta die Studie in einem virtuellen Gespräch mit dem Editor des JAMA (4). „Im Moment ist zwar der protektive Effekt schwer abzuschätzen, offenbar treten aber auch nicht häufiger als bekannt unerwünschte Wirkungen auf.“

Dem Autorenteam zufolge müsse weiter untersucht werden, welche Subpopulationen am ehesten ansprechen, ob sich eventuell schützende zelluläre Immunantworten mit einem immunologischen Gedächtnis ausbilden und ob die zweite Impfung die Immunantwort verbessert.

Top, danke.
Habe ja die 2te Impfung, und werde deshalb einfach mal prüfen lassen, wenn keine anti Körper, gibt's immernoch die Möglichkeit das die komischen Gedächtnis Zellen sich was gemerkt haben. Bin kein Arzt, aber fühle mich in jedem Fall besser geschützt als ohne Impfung :D

Würde mich interessieren, was bei Dir bei der Antikörpermessung rauskommt.

Folgt sobald ich was hab

Hallo,
heute wurde ich mit dem Coronaimpfstoff von Moderna bei meinem Nephrologen geimpft. Ich bin transplantiert.
Bis jetzt habe ich keine Nebenwirkungen.
MFG Ala

Melde mich auch mal, nach vielen Jahren Abstinenz zum Forum.
Ich habe gestern in Rheinhessen den Impfstoff Moderna erhalten.
Bislang keine Nebenwirkungen.

Ich bin seit 14 Jahren transplantiert

Das mit den Antikörpern kann ich nachvollziehen und wäre natürlich äußerst unangenehm.
Wer führt eine Antikörper-Testung aus. Macht das der Hausarzt, der nephrologe oder ...

Gruß Ralf

Kannst überall machen, musst aber selbst bezahlen (ca 30 Euro). Mein neph meinte aber schon sowieso nicht aussagekräftig, da es keinen Referenz wert gibt ab wann man gut geschützt ist.
Ich persönlich aber möchte wissen ob ich überhaupt Antikörper habe.

Huhu !

Bin noch nicht geimpft ( NTX NR.3 / 2019)!

Aber in der Vergangenheit ;habe ich bei der Hep B Impfung immer genügend Antikörper aufgebaut und anscheinend auch bei der Grippe und Lungenentzündung Impfungen; ich habe noch nie eine Grippe noch eine Lungenentzündung bekommen; zum Glück !!!!

Sobald der erste Schwung geimpft ist, werde ich mir auch mal einen Impftermin machen.

LG

Da ja auch schon die Frage wegen möglicher Medikamente zu COVID gestellt wurde, hab gerade zufällig einen interessanten Artikel gefunden:

Deutsches Ärzteblatt 23. März 2021

Logistische Probleme: Antikörper gegen COVID-19 kommen bisher kaum zum Einsatz
Berlin – Von den 200.000 Dosen monoklonaler Antikörper gegen COVID-19, die das Bundesministerium für Gesundheit (BMG) im Januar für rund 400 Millionen Euro eingekauft hat, sind bislang offenbar nur wenige verwendet worden. Darauf hat der Berliner Infektionsimmunologe Leif Erik Sander heute bei einer Pressekonferenz hingewiesen.

Die Logistik der Behandlung hat sich demnach als bisher kaum zu überwindendes Hindernis für die Be­handlung herausgestellt. Das Problem: Die Antikörpermedikamente helfen Patienten vor allem in der Frühphase der Erkrankung, sprich ambulanten Patienten, werden aber nur an Krankenhäuser ausgelie­fert.

„Wenn ein Patient wegen einer COVID-19-Erkrankung in die Klinik kommt, ist er gar nicht mehr geeig­net“, erklärte Leif Erik Sander, der an der Berliner Charité die Forschungsgruppe Infektionsimmunologie und Impfstoffforschung leitet.

Behandlung nur bei zufällig gerade stationären Patienten
Mit den wenigen Dosen, die bisher zum Einsatz gekommen sind, wurden Sander zufolge nur Patienten behandelt, die aus anderen Gründen im Krankenhaus gewesen sind, zum Beispiel auf einer onkologi­schen Station, und bei de­nen dort eine SARS-CoV-2-Infektion festgestellt worden war. Auch bei Patien­ten, die selber keine Antikörper bildeten, könne man einen Therapieversuch mit den Antikörpern unter­nehmen, nannte Sander eine zweite Option für die Anwendung.

Diejenigen, die wirklich von den Antikörpermedikamenten profitieren würden, sind Sander zufolge „Pa­tienten mit einem Risikoprofil, etwa einem Alter über 70 Jahre, die noch nicht geimpft sind und jetzt in der dritten Welle positiv auf SARS-CoV-2 getestet werden, möglicherweise gar mit der britischen Vari­ante des Virus“.

Ausgehend von den Studien könnten die beiden in Deutschland für den Compassionate Use verfügbaren Antikörper von Regeneron (Casirivimab/Imdevimab) und Eli Lilly (Bamlanivimab ) bei ihnen die Hospita­li­­sierungsrate deutlich senken, wenn sie früh genug gegeben werden.


Drastische Senkung von Hospitalisierungen und Mortalität möglich
Erst heute legten der Schweizer Pharmakonzern Roche und sein US-Partner Regeneron neue Studiener­gebnisse vor: Demnach hat eine klinische Studie gezeigt, dass die Kombination aus den Antikörpern Ca­sirivimab und Imdevimab das Risiko einer Krankenhauseinweisung oder eines Todesfalls um 70 Prozent reduziere. Zudem reduziere das Mittel die Dauer der Symptome um vier Tage.

Getestet wurde das Mittel an SARS-CoV-2-Patienten, die nicht im Krankenhaus behandelt werden muss­ten, aber ein hohes Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf hatten. Die Europäische Arznei­mittel­agentur (EMA) hat bereits im Februar einen Rolling Review der klinischen Daten zu dem Antikör­permedi­kament begonnen.

Sander berichtete zudem von einem weiteren Antikörper, der von den Unternehmen Vir Biotechnology und GSK entwickelt wurde. Für diesen sei kürzlich gezeigt worden, dass er Hospitalisierungen und Todesfälle um 85 Prozent reduzieren könne.

„Man muss aber früh genug dran sein“, betonte der Facharzt für Innere Medizin und Pneumologie. Den größten Effekt habe die Therapie nämlich vor der Serokonversion, wenn der Patient noch eine hohe Viruslast habe.

Doch wie bekommt man ein intravenös zu verabreichendes Medikament zu Patienten, die noch zuhause sind? Sie sind infektiös, weshalb man sie nicht einfach in die Praxis einbestellen kann. „Und wir können sie nicht ins Krankenhaus einbestellen, da sie dafür nicht krank genug sind“, so Sander.

Antikörperlieferung per Rettungsdienst?
Um diese Herausforderung zu bewältigen, liefen derzeit Gespräche mit dem Bundesgesundheitsminis­te­rium, berichtete er. Eine Möglichkeit sei beispielsweise die Gabe über den KV-Dienst oder auch den Rettungsdienst. „Sie könnten die Antikörpermedikamente zu den Patienten nach Hause bringen, sie dort intravenös verabreichen und den Patienten anschließend überwachen“, so der Mediziner.

Projektionen zeigen, dass die dritte Welle der Pandemie in Deutschland enorme Anforderungen an die Intensivkapazitäten stellen wird. „Deshalb ist es von größter Dringlichkeit, die verfügbaren Antikörper­medi­kamente in die ambulante Versorgung zu bringen“, so Sander.

„Wenn wir demnächst 20.000 oder 40.000 Infektionen am Tag haben, kann ich mir gut vorstellen, dass wir mit den Antikörpermedikamenten über ein paar Wochen oder Monate richtig etwas von der Spitze [der Hospitalisierungen] wegnehmen können.“ © nec/aerzteblatt.de

Lesen Sie hier den ganzen Artikel im deutschen Ärzteblatt: www.aerzteblatt.de/nachrichten/122305/Lo...her-kaum-zum-Einsatz

Es gibt also in Deutschland einen großen Vorrat an Antikörper-Cocktails, der wegen logistischer Hürden nicht abgerufen wird.
Falls jetzt einer von euch Corona-positiv wird, wisst ihr jetzt was man euch alles spritzen kann damits kein schwerer Verlauf wird.

Fazit: Transplantierte sollten sich die Antikörper spritzen lassen, sobald sie Corona-positiv sind und leichte Symptome haben, um den Krankheitsverlauf abzubremsen bevor es zuspät ist.
Und zwar bevor die Symptome so stark sind, dass man ins Krankenhaus sollte. Transplantierte sollten sich bei positivem Testergebnis mit dem ersten Husten/Schnupfen einen Antikörper-Cocktail als Infusion geben lassen.

jetzt ist es soweit, antikörper wert da:
2te Impfung biontech vor 10 tagen: Antikörperwert: 3,2
Immunsuppresion: 3 / 3 Prograf / 720 / 720 Myfortik / 2,5 Kortison
Bedeutet offensichtlich das ich noch keine Corona Erkrankung hatte, da jemand mit einer "durchgestandenen" Covid Erkrankung wohl bei Werten um 25 oder höher liegt.
Für die Impfung: Ist das nichtssagend, weil die nicht wissen, wie die Werte nach der Impfung aussehen müssen.
Also im Prinzip weiß ich jetzt erstmal garnichts weiter, aber zumindest ist der Anktikörperwert erstmal nicht bei 0.
also wohl weiter auf offizielle Studien warten...

Skrillex87 schrieb: 2te Impfung biontech vor 10 tagen: Antikörperwert: 3,2

Bedeutet offensichtlich das ich noch keine Corona Erkrankung hatte, da jemand mit einer "durchgestandenen" Covid Erkrankung wohl bei Werten um 25 oder höher liegt.
Für die Impfung: Ist das nichtssagend, weil die nicht wissen, wie die Werte nach der Impfung aussehen müssen.

Wie sie aussehen "müssen" wohl nicht, aber es wird doch "ein oder zwei" Vergleichswerte geben von nichtimmunsupprimierten... wenn man sich von denen die Minima und Maxima anschaut, wird man doch sagen können, ob man statistisch im Mittelfeld oder statistisch unterhalb eines Wertes liegt, der z.B. noch unterhalb des Minimalwerters nichtuimmunsupprimierter minus deren Streuungsbreite liegt. Das hat zwar keine medizinische Aussage hinsichtlich leben oder sterben, aber da es auch transplantierte gibt, die ohne Impfung nur leichte Symptome nach Infektion hatten, scheinen absolute Zahlen eh nur Makulatur zu sein.

vG
Anja

da müsste man sich jetzt umschauen ob man irgendwo werte von "nicht" immunsuppressierten findet - ABER lt. den Ärtzen bringt das auch nichts, weils offensichtlich leute gibt bei denen nach impung nicht / wenig nachweisbar ist. ich wollte euch nur mal nen wert geben wie es nach impfung aussehen kann, ich bin aber auch erst 8 monate transplantiert und noch höher suppressiert. Es kommen aber auch Faktoren wie zellimmunität dazu, die man nicht messen kann. ich warte jetzt mal was bei der studie aus MUC rauskommt. schlussendlich komme ich jetzt auf das selbe ergebniss wie meine nephs: "sie können den antikörpertest schon machen, der sagt aber nichts aus"...

Skrillex87 schrieb: da müsste man sich jetzt umschauen ob man irgendwo werte von "nicht" immunsuppressierten findet

Von den paar Millionenbereits geimpfter Menschen weltweit müsste ein Zentrum doch irgendwo Zahlen abgreifen können. Angeblich gibt es sogar ein globales Interesse am Thema Impfung.

Sollte man meinen, ja. Aber ich hab bis jetzt noch nichts gefunden, werde aber mit dem Zentrum dran bleiben. Wen vorher jemand was hat, gerne Bescheid :D

Hiho in die Runde,

klar das Immunsystem hat jetzt erfolgreich Antikörper gebildet und kann im Bedarfsfall mehr produzieren. Aber ein TXler wird nicht schubweise viele Antikörper produzieren können sondern viel langsamer.
Im Corona-Infektionsfall würdest du die Antikörper zu langsam produzieren und es könnte trotzdem unbehandelt zu einem mittleren Verlauf kommen. (wahrscheinlichstes Szenario denke ich)

Aber wie ich schon oberhalb gepostet hab, gibts es ja auch Antikörper per Infusion. Falls du also einen hässlichen Husten entwickelst und positiv bist, kannst du dir dann immernoch kurzfristig eine schöne Menge Antikörper als Infusion geben lassen.

Wobei mehr Vergleichswerte immer interessant wären. Mehr Daten und mehr Wissen sind wichtig um die Pandemie zu verstehen.

lg
Chris

Hallo,

Ich hatte meine erste Morderna Impfumg am 15.03.2021 und bis Dato keine Probleme. Gestern wurde mein Blut für die AK Test abgenommen. Ich erhoffe auf eine positive Mitteilung.

Bis nächstes mal, cy@

LoCo

Heute 30.03.2021 mit Moderna geimpft worden.

lg
Flüstermann alias Harald

Beim Impfen nicht wundern. Ein plötzlich aufgetauchter neuer Impfstoff ist ein altbekannter.
AstraZeneca heißt jetzt Vaxzevria.

Franz

Diese interessante Erkenntnis aus Italien könnte all jene etwas beruhigen, die sich in dieser Saison gegen die Grippe impfen haben lassen: Forscher haben untersucht, ob die Influenza-Spritze auch einen schützenden Effekt gegen das Coronavirus bietet. Dabei zeigte sich tatsächlich, dass das Risiko einer Ansteckung und eines schweren Verlaufs reduziert ist.

www.krone.at/2378846

Eine ähnliche Studie gibt's auch aus den USA.
Ob Transplantierte das auch besonders schützt weiss ich nicht mehr.
Bei den Italiener wird es nicht erwähnt!

Hallo,
Ich bin neu hier, lese aber schon einige Zeit mit.
Ich bin seit 20 Jahren Nieren transplantiert und werde gleich mit Biontech geimpft. Ich nehme an einer Studie teil um zu testen ob ich Antikörper bilde. Dazu wurde gestern Blut abgenommen. Dann nochmal 4 Wochen nach der 1. Impfung und 4 Wochen nach der 2. Impfung.
Bin gespannt

Gruß

Na endlich jemand in der Studie, die war bei mir schon voll :D bitte dann um Info

Skrillex87 schrieb: schon voll

Weisst Du, wieviele Teilnehmer dabei sind?

vG
Anja

Leider nein

Wenn ich Infos habe dann melde ich mich natürlich wieder.
3,5 Stunden ist die Impfung jetzt her und jetzt merke ich gerade die Einstichstelle etwas. Aber sonst alles okay.

Wieviele Teilnehmer dabei sind weiß ich auch nicht.

Hallo Leute,

Ich habe nach meine erste Impfung einen AK Test durchgeführen lassen und ist leider negativ
. Ich erhoffe nach der zweite Impfung auf einen positiven AK Test.

Btw: was währe, wenn sich nach der zweiten Impfung keine AK in meinem Körper entwickelt haben. Was soll ich dann tun?

Bis nächstes Mal, Cy@

Tut mir leid.
Welche Tabletten nimmst du denn wenn ich fragen darf.
Habe irgendwo gelesen das Cellcept die AK Bildung hemmen soll.

Ich denke das dann eine dritte Impfung erfolgen muss.

ZYX schrieb: Habe irgendwo gelesen das Cellcept die AK Bildung hemmen soll.

Deswegen gibt man es nach Transplantation. CNI / mTOR-Hemmer / Belatacept zur Unterdrückung der zellulären, MMF (Cellcept, Myfortic) gegen die humoralen Abwehr und Cortison zum allgemeinen Runterregeln des Immunsystems.

vG
Anja

LoCo schrieb: Btw: was währe, wenn sich nach der zweiten Impfung keine AK in meinem Körper entwickelt haben. Was soll ich dann tun?

Dritte Impfung. Und: Es gibt noch andere Impfstoffe und wird auch noch weitere geben. Wenn Du auf gar keinen ansprechen solltest, werden bald auch echte Therapeutika zur Verfügung stehen.
Von Biontech und Moderna ist bekannt, dass sie auch zur Bildung neutralisierender Antikörper führrn (verhindern nicht nur die Erkrankung sondern auch die Weitergabe und tragen so zur Herdenimmunität bei).
Dein unmittelbares Umfeld könnte versuchen, mit Hinweis auf Deine Lage eine Impfung mit einem dieser beiden zu erhalten, damit sie Dich schützen.

vG
Anja

Wenn man nach der 1ten Impfung keine Antikörper bildet, wird wohl eher eine höhere Dosis notwendig sein.
In Österreich gabs ganz am Anfang einige Unfälle wo unabsichtlich die 5-fache Dosis der mRNA-Impfstoffe verimpft wurde.
Da war die Immunreaktion entsprechend höher, aber keine bleibenden Schäden. Soweit ich weiß hatten alle eine schwere Erkältung für eine Woche und die 2te Impfung hatte sich dann auch erübrigt.
Aber man muss es ja nicht gleich übertreiben, vielleicht würde es ja z.B. mit 0,5ml besser funktionieren als mit den üblichen 0,3ml der mRNA-Impfstoffe.

Produktinformation ist eindeutig
Dies wurde auch von einer Sprecherin von BioNTech bestätigt. In den Versuchen seien Mengen bis zu 100 Mikrogramm ohne schwerwiegende Folgen verabreicht worden. Die übliche Impfdosis liege bei 30 Mikrogramm.

lg
Chris

P.S.
Ihr Deutschen hattet ja da auch viele Einzelfälle^^, weil ja 5-Dosen in der Flasche sind und die vorher mit sterilem Wasser aufgefüllt werden soll, da ist also vorher Konzentrat drinnen.
Dementsprechend ist bei jeder Impfung auch eine gewisse Ungenauigkeit in der Dosierung dabei. Wie da manche "Profis" 7 Dosen aus 2ml zu je 0,3ml machen wollen....*Kopfschüttel* ist alles nur Verwässern und Strecken bis zuwenig beim Einzelnen ankommt.
( www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/Da-hat-j...verimpft-415912.html )

Bin gestern kurzfristig mit Biontech geimpft worden. Ging über die Härtefallliste, die bei uns im Kreis existiert. Sobald absehbar ist, dass an dem Tag Impfdosen übrig bleiben, werden entsprechend die Leute auf der Liste angerufen.
Bin total erleichtert, dass es doch noch geklappt hat. Bekomme nächste Woche wieder meine Soliris und Belatacept Infusionen, die Impfung soll nur im mindestens einwöchigen Abstand erfolgen. Gestern war die Deadline, dann wäre erst mal 2 Wochen lang keine Impfung möglich, bzw. ratsam gewesen.
Bin froh und glücklich, dass es gestern noch geklappt hat

Jetzt bin ich nur gespannt, wie dieses mRNA mich umprogrammiert. Hoffentlich mutiere ich nicht zum Mann, das wäre der blanke Horror.
Der Chip für das Internet to go ist ja wirklich so winzig, den merkt man gar nicht. Funzt bis jetzt aber nicht, war der etwa fehlerhaft???

Erleichterte Ostergrüße
Sabine

1. Wie lange war die Impfung denn her? Und mit welchem impfstoff?
2. Welcher impfstoff?
Generell erstmal keine Sorgen machen, ich habe nach 2ter Impfung auch nur Wert 3,wqs so gut wie nichts ist. Es gibt aber auch noch diese Gedächtniss Zellen und andere Dinge die sich auf die Reaktion gegen covid auswirken, das können die nicht prüfen. Irgendwie werden wir schon geschützt sein, immer positiv. Wenn nach 2ter Impfung keine Antikörper, evtl irgendwann 3te,aber sicher erst wenn alle anderen geimpft sind da kein impfstoff vorhanden.

Liebe Impfienar,

heute dürfe ich meine zweite Impfung genießen. Bin mal gespannt, wie die Tage so ablaufen.

Bis nächstes mal, cy@

Hallo zusammen,

mein Sohn gehört ja zur Prioritätsgruppe 2 , durch seine geistige Behinderung, Pflegestufe und er lebt ja nicht in einer stationären Einrichtung dürfen sich zwei pflegende Angehörige mit impfen lassen.
Ich hatte ja hier in S.-H. zig mal versucht für uns drei einen Impftermin zu bekommen..dann hatte ich einen...will absenden klicken..fliege raus alle Impftermine weg...neuen Browser mit neuer Emailadresse und dann konnte ich für heute 2 Impftermine für meine Söhne ergattern.
Gleichzeitig hatten wir uns auch beim HA angemeldet, der uns wegen der wenigen Impfdosen absagen musste. Er hat eventuell in 2 Wochen Impfstoff für uns.

Termin hatte wir ja erst für AZ und 2. Termine...ich war ganz froh, das es geändert wurde und sie einen anderen Impfstoff bekommen haben...ich hatte mit AZ so ein ungutes Gefühl, nicht nur als Mutter, sondern als gesetzliche Betreuerin dies zu unterschreiben. Nachdem bei vielen Behinderten mit AZ diverse Nebenwirkungen im Bekanntenkreis aufgetreten waren.

Meine Söhne bekamen heute die 1. Impfung mit den
Impfstoff Comirnaty ( Biontech / Pfizer) bis jetzt haben sie sich noch nicht beschwert.

Im Impfzentrum ging alles kurz und schmerzlos...schnelle Massenabfertigung und der Impfarzt ( Impfarzt ohne Kittel, Haube, u. Handschuhe ganz leger ) konnte mir die Frage wie viel Zeit zwischen der Botoxtherapie zur Corona dazwischen liegen soll , nicht beantworten..es sagte nur ich soll den Arzt fragen, der die Botoxtherapie durchführt.....

Ich bin gespannt,

3fachmami

Mein Mann ist Nierentransplantiert und 2 x mit Moderna geimpft. 14 Tage nach zweiter Impfung noch keine AK.
Hat da jemand Empfehlung zur dritten Impfung oder hat jemand T Zell Immunantwort geschaut?.

www.aerzteblatt.de/nachrichten/122825/CO...siyrb78LohWpH3NBcRvQ

amarxk schrieb: Mein Mann ist Nierentransplantiert und 2 x mit Moderna geimpft. 14 Tage nach zweiter Impfung noch keine AK.
Hat da jemand Empfehlung zur dritten Impfung oder hat jemand T Zell Immunantwort geschaut?.

Zu Deinen Fragen: Weder noch.
Was sagen die Ärzte? Wie alt ist Dein Mann?

vG
Anja

65 Jahre und ich bin mit verschiedenen Ärzten in Kontakt. Noch keine klare Antwort. Ich hab jetzt oben die Idee mit hoerer Dosis hochinteressant. Werde ich verfolgen.
Lg

Danke. Hatte ich schon gelesen. Hab extra AK erst nach der 2ten gemacht.

Hallo zusammen,

ich (Nieren Transplantiert) bin am 10. März mit Astra geimpft worden, vor 3 Wochen war ich zur 1 Jährigen Untersuchung in Heidelberg, dort wurden auch die Antikörper bezgl. der Impfung untersucht, habe leider auch bis jetzt keine aufgebaut. Lt. den Ärzten kann es aber noch kommen, und die 2te Impfung wäre ja der sog. Booster .
Bin mal gespannt...

L.G
Biggi

Eine Frage lässt sich über Googel schwer beantworten: Gibt es eigentlich eine Studie wielange sich die jeweiligen Impfstoffe im Körper nachweisen lassen?
Bei mRNA-Impfstoffen wird der Körper ja irgendwann aufhören sterile Corona-RNA zu produzieren und der Vektorimpstoff wird auch irgendwann absterben weil er ja kaum infektiös ist.....
Also irgendwann muss auch der Impfstoff seine Wirkung verlieren und ab dem Zeitpunkt kann man dann sagen, dass man Umdenken muss weil mit einer späteren Reaktion ja nicht mehr zu rechnen ist.
Ein Zeitpunkt ab dem der Impfstoff nichtmehr im Körper vorhanden ist, egal ob das Immunsystem darauf reagiert hat oder nicht, so eine Art natürliches Verfallsdatum im Körper? Halbwertszeit?

Gibts da schon zuverlässige Daten wielang sich der Impfstoff oder eine Antikörper-provizierende-Wirkung auf das Immunsystem nachweisen lässt?

Soweit ich weiß keine zuverlässigen Daten, schon gar nicht bei transplantierten. Aber ich habs schon ein paar mal glaube gesagt, anscheinend gibt es da so Gedächtnis Zellen, die dann eben schneller eine immun Antwort bilden, und die sind wohl nicht nachweisbar?!?

Papaya schrieb: Jetzt bin ich nur gespannt, wie dieses mRNA mich umprogrammiert.

Wenn Du wählen darfst, nimm Multimillionär oder Einstein 2.0

Skrillex87 schrieb: 2te Impfung biontech vor 10 tagen: Antikörperwert: 3,2
Immunsuppresion: 3 / 3 Prograf / 720 / 720 Myfortik / 2,5 Kortison

... mit der weiter unten verlinkten Studie zur Immunantwort von Transplantierten im Hinterkopf, die wenig oder keine AK produziert haben, gehörst Du offensichtlich zu denen, die ansprechen (gründen wir eine Lotto-Tippgemeinschaft?)
In der Studie haben sie danach unterteilt, ob die Probanden MMF nehmen - Du nimmst die volle Dröhnung;
Du nimmst 2,5mg Kortison - das ist die Erhaltungsdosis, die unser Zentrum ab dem 6. Monat nach Tx vorsieht;
Du nimmst Prograf, nicht Advagraf oder Envarsus, in einer Dosierung, die ich 5-6 Monate nach Tx auch hatte, bist im Forum seit 7 Monaten Mitglied und die Impfung wird in den ersten 6 Monaten nicht empfohlen.
Lt. der Studie ist die Immunantwort bei länger transplantierten wahrscheinlicher u/o jüngeren.

Du bist ein knappes Jahr tx, um die 40 und normalgewichtig? ;)

vG
Anja

Hihi, musste gerade sehr schmunzeln. ob man den Wert 3 als ansprechen bezeichnen kann weiß ich nicht, aber sicher besser als nichts :D Analyse war sehr gut, im Juli 1 Jahr ntx, 33 Jahre, normal gewichtig bis auf den Bauch der seit ntx nunmal da ist :D Impfung früher als empfohlen bekommen weil meine Ärzte mir dazu geraten haben (wegen absolut, also wirklich, völlig komplikationslosem Verlauf nach ntx). Btw, sollte ich mal nach prograf Umstellung fragen, hat das Nachteile? :D

Skrillex87 schrieb: ob man den Wert 3 als ansprechen bezeichnen kann weiß ich nicht, aber sicher besser als nichts :D

Quantitativ? Keine Ahnung.
Qualitativ, also nix oder etwas': definitiv nicht nix.

Btw, sollte ich mal nach prograf Umstellung fragen, hat das Nachteile?

Tacrolimus ist nephrotoxisch; die vorherige Oberärztin hat mir beschrieben, dass man vor allem hohe Blutpegel dafür verantwortlich macht. Prograf hat eine kurze Halbwertzeit, deshalb nimmt man es zweimal am Tag, macht man vor allem kurz nach Tx gern, weil man dann besser eingreifen kann. Man hat also zwei Peaks. Advagraf hat eine längere Halbwertzeit, man nimmt es nur einmal, hat nur einen Peak. Envarsus nimmt man auch nur einmal, die Kurve ist aber flacher. In www.transplantationszentrum-freiburg.de/...en15/3_3_Wieland.pdf gibt es ein paar Grafiken dazu.

vG
Anja

Das dachte ich mir auch, etwas ist erstmal besser als nix, und aufgepasst wird ja sowieso immer. Danke für den den Hinweis, werde ich das nächste mal beim neph mal ansprechen, alles was hilft Renate (mein nierchen) länger zu behalten ist mir recht :D

Moin,
ich nehme seit 20 Jahren Prograf und bisher ist alles prima.
Nebenwirkungen habe ich auch nicht wirklich. Also never change a running system ;)

ZYX schrieb: ich nehme seit 20 Jahren Prograf und bisher ist alles prima.
Nebenwirkungen habe ich auch nicht wirklich. Also never change a running system ;)

Sie geben der Niere ein Ablaufdatum (s. de.wikipedia.org/wiki/Chronische_Transplantatnephropathie : "Die chronische Transplantatnephropathie (CTN), engl. Chronic Allograft Nephropathy, ist ein Krankheitsbild, das Patienten mit einer Spenderniere betreffen kann. Es ist die häufigste Ursache für einen vorzeitigen Funktionsverlust einer transplantierten Niere."); und wenn man in der Situation sitzt, dass man, wenn man eine Niere durch hat, nicht einfach die nächste konsumieren kann, hat man einen gewissen Ansporn, die bestehende zu hegen und zu pflegen.
Bei meiner Reha war jemand, der mit CNI seine Niere seit 27 Jahren hatte, die war aber schon deutlich auf dem absteigenden Ast.

Wenn ich von so einer Zeit ausgehe, wäre ich dann in einem Alter, in dem ich, selbst wenn ich noch einmal transplantiert werden könnte, wegen meiner Vorerkrankungen wohl nicht mehr OP-fähig wäre.
Dann ist man halt nicht so unbekümemrt .

vG
Anja

Welches Medikament nimmst du ?
Und dann wieder back to topic

Ich werde morgen nacht geimpft. Mit was, weiß ich noch nicht.

ZYX schrieb: Welches Medikament nimmst du ?

im Tx-Kontext: Advagraf, Myfortic, Prednisolon

vG
Anja

Vllt. können wir das hier ja etwas strukturieren, das Forum bietet Tabellen...

Das könnte dann z.B. so aussehen... Username sollte klar sein, Impfstoff auch, Antikörper entweder einen Wert oder kennzeichnen, dass sie nicht nachweisbar sind, bei Medikamente das, was zur Immunsuppression gehört, bei Persönliches, das, was jeder selbst an Daten zu mglw relevanten Daten freiwillig preisgeben will, unter Kommentar das, was nicht in den Rest passt, z.B. Nebenwirkungen (oder auch deren Fehlen)
Wer etwas eintragen will, kann ja die komplette Tabelle aus dem letzten Vorgänger-Zitat kopieren und eine neue Zeile einfügen (eine Zeile ist alles, was zwischen 'tr' und '/tr' mit eckigen Klammern steht). Wenn jeder immer die unterste leere Zeile drin läßt, kann der nächste sie als Vorlage für seinen eigenen Eintrag hineinkopieren. Sinnvoll wäre es, erst einzutragen, wenn die Impfung vollständig ist, also bei den Impfstoffen, die zwei Dosen brauchen, erst einen passenden Zeitraum nach der zweiten Dosis.

Username	Impfstoff	Antikörper	Medikamente	Persönliches	Kommentar
BeispielUser	Biontech	3.1416	Advagraf (1x2.5, Myfortic (3x360), Prednisolon (1x2.5)	w, 49, Erst-Tx (2018)	PNTx

vG
Anja

Neue Infos: tx-corona-info.de/blog/163-zu-schwache-i...ines-mrna-impfstoffs
Das sieht wohl erstmal nicht so rosig für uns aus... 3te Impfung in Deutschland ist momentan eher indiskutabel denke ich...

Skrillex87 schrieb: Neue Infos: tx-corona-info.de/blog/163-zu-schwache-i...ines-mrna-impfstoffs
Das sieht wohl erstmal nicht so rosig für uns aus... 3te Impfung in Deutschland ist momentan eher indiskutabel denke ich...

Bei dem indiskutabel bin ich mir nicht ganz sicher... die Produktion wird ausgebaut und ist stabiler, es kommen weitere Impfstoffe auf den Markt.
Der Artikel nennt auch Dialysepatienten... die ersteinmal per se nicht immunsupprimiert sind,
Automiinunerkrankte bekommen meist andere Immunsuppresiva¹ und sind daher nicht direkt vergleichbar,
beides verfälscht meiner Meinung nach etwas die Zahlen.
Mein Tx-Nephro meinte dazu, dass es nicht in erster Linie die Immunsuppressiva seien, sondern eher der Gesamtgesundheitszustand, der die Immunantwort reduziere.
Darunter fielen dann auch die Dialysepatienten der Studie.

@Skrillex87, Du bist 33 und hast AK, zählst Du Dich eher in die Gruppe TransplantiertSonstFitWieEinTurnschuh oder eher eher die andere? ;)

vG
Anja


¹ Immunogenicity and safety of anti-SARS-CoV-2 mRNA vaccines in patients with chronic inflammatory conditions and immunosuppressive therapy in a monocentric cohort , eine Studie vom Kieler Rheumatologiezentrum

ein bisschen dauernd wirds aber sicher noch bis die Frage ob wir 3 x geimpft werden können / sollen / dürfen was auch immer :D beantwortet werden kann - es muss ja langsam erstmal genug impfstoff für die "normalbevölkerung" her.
Der Gesamtgesundheitszustand trägt sicher dazu bei, natürlich. Aber die Aussage das die Immunsuppresiva nicht in erster Linie dafür verantwortlich sei, das wir eine schlechtere Immunantwort haben, halte ich für gewagt. Den genau das ist, was diese Medikamente tun (sollen!). Aber vlt. hat er das auch überspitzt ausgedrückt.
33, transplantiert, top fit. ABER: Antikörperwert 3, normalerweise hat man nach impfung einen wert von an die 1000 --> also das dieser wert bei mir sehr sehr gering ist ist auch klar.
ich mache mir auch ehrlich gesagt nicht die riesige hoffnung das mir dieser super geringe wert im falle einer covid erkrankung groß hilft, wo ich mir hoffnung mache ist das dieser erkrankungen bei transplantierten offensichtlich nicht messbar "schlimmer" verlaufen als bei gesunden.

Skrillex87 schrieb: wo ich mir hoffnung mache ist das dieser erkrankungen bei transplantierten offensichtlich nicht messbar "schlimmer" verlaufen als bei gesunden.

... Nicht-Transplantierte mit ähnlichen Risikofaktoren.

aber hey, man sieht positive Effekte mit Kortikoiden - nehmen wir
man sieht positive Effekte von Ciclosporin, ist ein CNI, also im Prinzip wie Tacrolimus
Wir nehmen schon ne recht gute Therapie...

das stimmt :D am besten wir fangen es uns einfach nicht ein, egal ob geimpft oder nicht

Hallo, diesen Arikel habe ich bei der Deutschen Gesellschaft für Nephrologie gefunden. Er bezieht sich zwar auf Dialysepatienten, aber er ist doch interessant. Man muss sich immer sagen, wir stehen noch am Anfang der Impfstrategie gegebn Covid-19. Mit mRNA-Impfstoffen hat man vorher noch nicht geimpft.

Wie lange der Schutz bei Gesunden anhält, weiß man ja auch noch nicht. Bei Älteren generell kann es sein, dass sie nicht so viele AK aufbauen wie junge Menschen. Jedenfalls ist das bei der Grippe so. Da müssen wir uns auf die Wissenschaft verlassen und brauchen noch ein bisschen Geduld. Aber, wie man sieht, man ist da offensichtlich dran, sowohl bei Dialysepatienten als auch bei Transplantierten.

Wichtig finde ich, dass man sich jetzt nicht verrückt macht, aber weiterhin Vorsicht walten lässt. Man wird jetzt Woche für Woche schlauer. Und in ein paar MOnaten erst recht.

LG, Ulrike

idw-online.de/de/news767379
SARS-CoV-2-Impfstrategie für Dialysepatienten nicht ausreichend?
Dr. Bettina Albers Pressearbeit
Deutsche Gesellschaft für Nephrologie e.V. (DGfN)

Hämodialyse-Patienten haben generell bei Infektionen ein erhöhtes Komplikationsrisiko, so auch bei COVID‐19. Die Möglichkeit der SARS‐CoV‐2-Impfung hat bei Ärzten und Patienten für große Erleichterung gesorgt, jedoch bleiben Fragen offen. Eine Studie [1] zeigte, dass gerade ältere Hämodialysepatienten deutlich niedrigere Antikörper-Spiegel entwickeln als jüngere bzw. gesunde Kontrollpersonen. Was das für die künftige Impfstrategie bedeuten kann, muss nun dringend weiter untersucht werden.

Chronische Hämodialysepatienten gelten grundsätzlich als immunkompromittiert – Registerstudien aus Europa und Kanada weisen für diese Patientenpopulation eine COVID‐19-Letalität von 20‐30% aus. Der Schutz dieser Menschen vor einer SARS‐CoV‐2-Infektion ist daher oberstes Gebot, sowohl in häuslicher Umgebung als auch in medizinischen Einrichtungen. Hygienekonzepte in Dialysezentren sind für die Patienten sowie das ganze Team eine besondere Herausforderung, da auch infizierte Patienten ihre Dialyse weiter erhalten müssen – soweit wie möglich separiert von den anderen Patientinnen und Patienten. Die SARS‐CoV‐2-Impfung wurde daher von allen dringlichst erwartet und Dialysepatientinnen/-patienten wurden in der 4. Aktualisierung der COVID-19-Impfempfehlung 1. April 2021 in die Priorisierungsstufe 2 aufgenommen und können seitdem in allen Bundesländern geimpft werden [2].

Von anderen Impfungen (beispielsweise Hepatitis B) ist bekannt, dass Hämodialysepatienten eine deutlich schlechtere Serokonversion bzw. Immunantwort zeigen als Gesunde. Daher sind für Hämodialysepatienten verschiedende Impfstoffe mit erhöhter Antigenkonzentration zugelassen und adaptierte Impfschemata werden vom Robert Koch empfohlen [3]. Im Verlauf sollte in der Regel eine Kontrolle des Impferfolgs durch Messung der Antikörper und bei Bedarf individualisiert weitere Impfungen erfolgen.

Da Dialysepatienten bislang nach dem regulären Impfschema der jeweiligen Firmen gegen
SARS‐CoV geimpft werden, ging eine deutsche Studie [1] unter der Leitung von Herrn Prof. Dr. Andreas Kribben, Essen, erstmals der Frage nach, wie die humorale Immunantwort auf den mRNA‐basierten SARS‐CoV‐2-Impfstoff BNT162b2 (PfizerBioNTech) ausfällt. Bei 72 zuvor SARS‐CoV‐2-seronegativen Hämodialysepatienten wurde zwei Wochen nach der Zweitimpfung die Antikörperspiegel mittels Anti‐SARS‐CoV-2-IgG-CLIA („ChemiLuminescent ImmunoAssay“) bestimmt. Ab einem Wert von ≥13 AU/ml gilt der Test als positiv.

Als Kontrollgruppe wurden 16 gesunde Probanden des Pflegeteams herangezogen. Diese entwickelten zu 100% eine starke Antikörper-Antwort von 800 AU/ml im Median (entsprechend 2080 BAU/ml). 67 der 72 Hämodialysepatienten entwickelten Antikörper (93%; median 366,5 AU/ml).
Unter-60-Jährige erreichten dabei den Gesunden vergleichbare Werte (597 AU/ml; p=0,051). Insgesamt korrelierte die Immunantwort jedoch in der Gruppe der Hämodialysepatienten signifikant negativ mit dem Alter: Über-60-Jährige hatten Werte von 280 AU/ml (p < 0.0001).

„Die Gründe für die schlechtere Immunantwort auf Impfungen bei vor allem älteren Dialysepatienten ist vermutlich multifaktoriell. Aus Untersuchungen zur Hepatitis-B-Impfung wissen wir, dass beispielsweise die Urämie-abhängig verminderte Neutrophilen- und Monozytenfunktion und ein beeinträchtigtes Antigen-Prozessing eine Rolle spielen; aber auch eine diabetische Stoffwechsellage, chronische Inflammation und Malnutrition können die Immunantwort verschlechtern “, erläutert Prof. Kribben, Letztautor der Studie.

Auch für nierengesunde Menschen ist noch nicht abschließend geklärt, wie lange der Schutz nach den verschiedenen SARS-CoV-2-Impfungen anhält. Hinzu kommt, dass die Schutzwirkung nicht nur an Antikörpern festgemacht werden kann, sondern auch die zelluläre Immunität von Bedeutung ist. „Da der Einsatz von mRNA-Impfstoffen bei Routineimpfungen grundsätzlich neu ist, sind jetzt Langzeit- bzw. Longitudinal-Studien notwendig, um für Dialysepatienten ein adaptiertes Impfschema erstellen zu können“, erklärt Professor Kribben. Die künftige Impfstrategie für Patienten mit reduzierter Immunantwort könnte ähnlich der Hepatitis-B-Impfung beispielsweise Impfdosen mit höherem Antigengehalt oder häufigere Impfungen nach einem noch zu ermittelnden modifizierten Impfschema umfassen.

Das Fazit, das Frau Prof. Dr. Julia Weinmann-Menke, Mainz, Pressesprecherin der DGfN, aus den Daten zieht lautet: „Insgesamt zeigten 93% der Dialysepatienten eine positive Impfantwort, was grundsätzlich eine gute Nachricht ist. Doch wir brauchen ein Konzept für das weitere Vorgehen, insbesondere für ältere Patienten, und zwar spätestens vor der nächsten Wintersaison. Bis klar ist, wie lange der Impfschutz bei unseren Patientinnen und Patienten tatsächlich anhält, ob und wann eine Impfung aufgefrischt werden muss, ist es wichtig, die Hygienemaßnahmen und Kontaktbeschränkungen weiterhin beizubehalten.“



[1] Jahn M, Korth J, Dorsch O et al. Humoral Response to SARS‐CoV‐2-Vaccination with BNT162b2 (Pfizer‐BioNTech) in Patients on Hemodialysis. Vaccines 2021; 9: 360
[2] www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO...n/Vierte_Empfehlung_...
[3] Robert Koch Institut: www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Impfen/HepatitisB/FAQ10.html
Originalpublikation:

doi:10.3390/vaccines9040360

Hallo,

ich habe heute meine 2. Impfung hinter mir. Ich bin nun ein Mix and Match Kandidat: Ich habe am 24.02. Astrazeneca bekommen und heute Biontech. Bin nicht transplantiert, aber immunsuppremiert. Nephro meint, müsste man dann einen Antikörpertest machen. Werde berichten.

Bisher leicht schmerzender Arm, sonst nichts.

Ich mache mir ein wenig Sorgen wegen der Wirkung bei der Mischimpfung. Der Nephro meint, man entwickelt ja Antikörper gegen das Spikeprotein, wie das in den Körper kommt ist eine andere Sache. Er meint schon, dass es funktioniert....

ZYX schrieb: Hallo,
Ich bin neu hier, lese aber schon einige Zeit mit.
Ich bin seit 20 Jahren Nieren transplantiert und werde gleich mit Biontech geimpft. Ich nehme an einer Studie teil um zu testen ob ich Antikörper bilde. Dazu wurde gestern Blut abgenommen. Dann nochmal 4 Wochen nach der 1. Impfung und 4 Wochen nach der 2. Impfung.
Bin gespannt

Gruß

Heute war ich zum zweiten mal Blut abnehmen (4 Wochen nach der ersten Impfung).
Nun habe ich aber erfahren das man die Ergebnisse nicht erfährt

Aber meine Ärzte wollen mal hinterher telefonieren ob man nicht doch ein paar Infos bekommt.

Irgendwie möchte man doch etwas davon haben wenn man 3 Stunden Auto fährt und in einer Pandemie mal
eben ins Krankenhaus spaziert.

Wie schon mal erwähnt, würde mich Dein Ergebnis und die Stellungnahme dazu auch interessieren.
Würde mich dann auch testen lassen.
Vielleicht brauchen wir den Test für die 3. Impfung

die verschiedenen Impfstoffe anschaulich erklärt (in Englisch), ursprünglich auf Instagramm, zusammengesammelt auf Boredpanda hier
naja, ist immer noch kompliziert

Guten Morgen zusammen,
ein kleines aber gutes Update.
Ich habe mit der Professorin gesprochen die die Studie leitet und sie
hat mir gesagt das ich nach der zweiten Impfung alle Infos bzgl Antikörper etc. bekommen werde.

Hallo zusammen,
hab mir gerade meine Antikörper der Blutabnahme am Donnerstag durchsagen lassen.
Nach 2. Impfung mit Biontech am 28.03.2021 liegt er bei 328.
Laut Arzthelferin der höchste Wert in der Praxis.
Bin wohl der Einzige
Zumindest bin ich jetzt beruhigt, hab schon mit 0-10 gerechnet.
Mal abwarten was bei Euch rauskommt

Klingt gut. Was für eine Einheit ist das denn?
Habe was von AU/ml gelesen.. Passt das?

Welche Tabletten nimmst du denn?

Von AU/ml lese ich auch immer.
Die Arzthelferin hat mir heute am Telefon nur diesen Wert durchgegeben, weil ich es nicht mehr abwarten konnte. Weis von der Dialysekoordinatorin, daß sie irgendwas knapp über 200 hatte. Das Dialysepersonal ist zwar durchgeimpft, aber nur ein paar haben Antikörper messen lassen.
Immunsupp nehme ich
2x 500 mg Cellcept
1x 1g Advagraf
jeden 2. Tag 2,5 g Decortin
und noch einiges für die anderen Wehwehchen

Hallo an alle : )

Ich bin 61, aus Wien, vor 25 Jahren transplantiert worden und nun seit 2 Monaten an der Dialyse (Demers Katheter).

Anfang März erste Teilimpfung, Anfang April die 2. Teilimpfung, beides mit Moderna. Praktisch keine Nebenwirkungen nur ganz leicht die Einstichstelle gespürt.

Nachdem mir gesagt wurde, dass Immunsupprimierte erst 4 Wochen nach der 2. Impfung den Antikörpertiter bestimmen lassen sollten, habe ich das nun Anfang Mai gemacht.

Ergebnis:
SARS CoV2 IgG-AK (WHO) ……… 818 BAU/ml ……….. (bis 34 BAU/ml ist es negativ)
Das heißt ich habe neutralisierende Antikörper in relativ hoher Menge.


Es wurde wurde auch SARS –CoV2IgM/IgG – AK bestimmt. Dieser Wert ist bei mir unter 1 und somit negativ. Das bedeutet, dass ich keine Covid Infektion durchgemacht habe

Ich nehme Sandimmun Neoral 2x25 mg und Aprednislon 2,5 mg tgl.


Ich wünsche euch, dass auch ihr ausreichend Antikörper bildet
Liebe Grüße, Andrea

Hallo,

ich soll auch zum Antikörper Test. Meiner findet allerdings schon nach 2,5 Wochen statt. Ich bin nicht transplantiert, aber ich habe Anfang August 2020 das letzte Mal Rituximab erhalten, was ja auch Immunsuppression ist.

Nun stellt sich mir die Frage, ob ich dann zu zeitig zum Antikörper-Test fahre. Der Arzt der Uni fragte mich, ob ich immunsupprimiert bin, allerdings habe ich "nein" gesagt, weil ich habe ja keine erneute Infusion nach einen halben Jahr bekommen und deshalb konnte ich mich ja auch impfen lassen. Nun stellt sich mir allerdings die Frage, ob das Rituximab auch länger immunsupprimierend wirkt, da man ja diesen Pass bis 2 Jahre nach der Infusion mit sich rumtragen muss. Habe ich jetzt falsch reagiert?

Hallo Rina81,

also ich kenne mich mit Rituximab nicht aus, aber du könntest ja den Termin noch nach hinten verschieben - für den Fall dass dein Körper doch länger braucht um Antikörper zu bilden. Dann muss man sich nachher nicht fragen ob der Test nicht doch zu früh war ; )

LG Andrea

Hallo zusammen,
mein Name ist Anke und bin seit 8 Jahren transplantiert. Hatte am 03.04. schon meine Zweitimpfung mit Biontech. Letzte Woche habe ich beim Hausarzt einen Antikörpertest bestimmen lassen. Bin am Boden zuerstört. Negativ. Ich lese hier ganz andere Einheiten. Bei mir steht Sars-CoV2 Spike AK kleiner 0,4 U/ml. Die Hausärztin meinte es gibt nur diesen Test.
Viele Grüße Anke

Hallo Schöni/Anke,

ich habe mal im Labor angerufen und gefragt, was man genau abnehmen lassen sollte nach Impfung. Dort erklärte man mir, dass es Antikörper gegen Spike 1 und Spike 2 gibt. Desweiteren Antikörper gegen Nukleokapsid. Letzteres ist nur positiv, wenn man mit Covid infiziert gewesen ist. Spike 1 und 2 reichen um die Impfung zu prüfen.

Außerdem hat die Mitarbeiterin des Labors gesagt, es wäre immer hilfreich, wenn der Arzt auf dem Laborschein angibt "nach Impfung", da könnte das Labor auch richtig den Auftrag auswählen, ehe es falsch bestimmt wird.

Und ich glaube mich erinnern zu können, dass die Dame des Labors auch gesagt hat, dass manche nur gegen Spike 1 oder nur gegen Spike 2 Antikörper gebildet haben. Vielleicht hast du das "falsche" Spike erwischt?

Das Labor selbst nimmt auch auf Privatrechnung Blutwerte ab.

Vielleicht hilft dir das weiter...

Hallo Anke,

ich habs jetzt nur überflogen, aber vllt findest Du in www.labor-gaertner.de/uploads/media/Labo...agnostik_03.2021.pdf mehr Info.
Es klingt, als ob aus Tabelle1 der dritte Test durchgeführt wurde?
Da sind auch Kontaktdaten angegeben. Du könntest die z.B. kontaktieren und fragen, wie, vor dem Hintergrund Immunsuppression nach solider Organtransplantation (...Medikamentenliste) Dein Ergebnis zu bewerten ist und wenn die Antwort nicht so toll ist, welche anderen Optionen sie sehen.

Im Zug der Frage nach Impfungen mit zwei unterschiedlichen Impfstoffen bei Erst- und Zweitimpfung habe ich ~irgendwo gelesen, dass das auch einen positiven Effekt haben soll.
Vllt ist das eine Option?

Wenn Du da nachfragen solltest, schreib das doch hier, damit wir nicht alle löchern müssen (Löcher beim Käse sind okay, bei Labormedizinern nich so).

vG
Anja

www.merkur.de/leben/gesundheit/wirksamke...tz-90424564.amp.html

Ab welchem Wert ist man denn ausreichend geschützt?

www.aerzteblatt.de/nachrichten/122825/CO...nsplantierten-gering

Zur Info an euch.

Ich 4-6 Wochen soll nach der 2. Impfung (27.05.) ebenfalls einen Antikörpertest machen lassen, um die Impfantwort (Antikörper) zu bestimmen.
Ggf. bedarf es dann einer 3. Impfung - u. U. mit Astra.

Denkt positiv und bleibt negativ!

Liebe Grüße aus Berlin von mogline

Hallo,
ich habe im zuständigen Labor angerufen. Der Test ist der richtige gewesen. Ich muß mich einfach damit abfinden das ich keine Antikörper habe und vielleicht bekommen wir dann eine dritte Impfung.
Viele Grüße Anke

Bei Synlab ist der Grenzwert 50 AU/ml
entspricht 7,1 BAU/ml
Wie weit +/- diese Grenze wirklich einen guten Schutz bietet, hm?

Ich klinke mich nochmal ein, ich habe leider keine Ahnung was für werte bei mir abgenommen wurden, aber genannt wurde mir Wert: 3. Angeblich kein Schutz. Anscheinend haben "gesunde geimpfte" teilweise werte bis 1000. Aber: letztens einem Bericht bei Stern TV gesehen, dort hatte eine ganze Familie corona (von 4 Jahren - ca 60 Jahre) - dort wurden alle danach auf Antikörper getestet, 3 Leute Werte gewichen 3 und 5, einer von 400. Also Anke, vlt kommt noch eine geringe impfantwort, und ein geringer Wert Richtung 3 bringt vlt doch schon was. Mach dich nicht gleich so fertig, geimpft ist immer besser als nicht geimpft, und es gibt erste Anhaltspunkte das corona bei uns nicht schlimmer verläuft als in der normal Bevölkerung (sicher auch abhängig von ggf. Weiteren Erkrankungen). Grüße Paul

Hallo Leute,

ich hatte vor Tage mit mein NTX - Zentrum gesprochen und meine aktuelle no AK Situation geschildert. Aufgrund der aktuelle unwissenheit, konnten Sie mir keine motivierende Worte weiter geben. Sie meinten auch, dass eine 3 Impfung nicht vorgesehen sind.

Hallo LoCo, dies hat Christian Drosten in seinem neuesten Podcast gesagt:

"Drosten bekräftigte, er gehe ohnehin davon aus, dass im Herbst bestimmte Gruppen in Abhängigkeit von Alter und Risiko großzügig gegen Covid-19 nachgeimpft werden sollten. Ihm schwebe vor, dies auch mit der Immunisierung gegen Grippe zu verbinden. „Jemand, der ein Risiko hat für Influenza, der hat auch dieses Risiko für Covid.“"
(www.rnd.de/gesundheit/christian-drosten-...E34DUKH7PPH4DCQ.html)

Ich denke mal, dass wir CNI-Kranken im Herbst zu dieser Gruppe gehören werden (hoffe ich jedenfalls).

Er schlägt z.B. auch vor, dass diejenigen, die sich jetzt mit AZ mit einem kleinen Abstand impfen ließen, weil sie in Urlaub fahren möchten, dass diese sich später ein drittes mal impfen lassen könnten.

Denkt auch daran, dass die T-Zellen auch aktiviert werden durch die Impfung. Wahrscheinlich ist deshalb auch bei wenigen AK ein gewisser schutz da. Aber wir sollten halt trotz Impfe weiterhin sehr, sehr vorsichtig sein.

Hoffend, dass das auch mal irgendwie ein (gutes) Ende hat, grüßt Ulrike

Zwei Argumente die für einen zwölf-Wochen Abstand bei Astra-Zeneca-Impfungen sprechen.

www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Astrazene...hutz,corona7800.html

„Die Schutz-Wirkung bei einem Abstand von weniger als sechs Wochen liegt bei 55 Prozent, erst bei einem Abstand von zwölf Wochen liegt sie laut Deutscher Gesellschaft für Immunologie bei über 80 Prozent.

Zudem lässt die Immunleistung schneller wieder nach, wenn eine Zweitimpfung vorgezogen wird. Und: Für einen hinausgezögerten Zweitimpfungs-Termin spricht auch der Vektor selbst. Bei einer Impfung bildet der Körper nicht nur Abwehrzellen gegen das Coronavirus, sondern auch Antikörper gegen den Vector. Mit der Zeit aber lässt die Immunreaktion nach. Wird zu früh erneut mit dem Vektor geimpft, erkennt das Immunsystem die Trägerviren und vernichtet sie, bevor sie ihre Information über das Coronavirus in die Zellen übertagen können.“

Franz

Hallo,

ich habe heute mein Antikörper-Test Ergebnis bekommen:

Geimpft mit 1x Astrazeneca (24.02.2021) und 9 Wochen danach 1x Biontech (27.04.2021), letzte Rituximab-Infusion am 06.08.2020, nicht transplantiert, aber autoimmune Nierenerkrankung (membran. GN):

Mein Antikörper Wert >400.

Die Dame vom Labor meinte auf meine Frage, ob das ein hoher Wert sei: "davon können Sie ausgehen".

Freue mich:)

Schade, dass der Schutz für meinen Vater damals zu spät gekommen ist...er hat 14 Tage vor seiner Impfung Corona bekommen und ist verstorben....

Username	Impfstoff	Antikörper	Medikamente	Persönliches	Kommentar
LoCo	Moderna	Lt. Ärztin "Keine"	Envarsus 3.0 mg, CellCept (2x1000), Prednisolon (1x5)	m, 40, Erst-Tx (10/2020)	-

Ich versuche fuer meinem Mann gerade im zuständigen Gesundheitsamt als Einzel- Haertefall eine 3 te Impfung zu erwirken. Das medizinische OK haben wir schon! Es wird noch rechtlich geprueft und dann gibt's einen Termin. Empfohlen wird uns Biontech nach 2 x Moderna. Grund fuer 3 Impfung ist bei uns vor allem auch, dass ich in einem Beruf mit Ansteckungsrisiko arbeite.
Bleibt dran!
.

Danke für die Info ich werde im Juli mal im Transzentrum fragen was die meinen

Ich habe auch im Transplant gefragt und beim Nephrologen.
Die waren beide zurückhaltend obwohl medizinisch nichts dagegen sondern alles dafuerplricht. Bis Juli ist lang....

Meine Nephs rechnen damit, dass wir Dialysepatienten im Herbst eine 3. Impfe bekommen. Dann könnt Ihr TXler doch erst recht damit rechnen.

Aber bevor nicht auch die Normalbevölkerung ihre Chance hatte, wird es keine 3. Spritze für uns geben, so die Ärzte. Das verstehe ich.

Das heisst ein gesunder 16 Jähriger ohne Risiko und ohne Risikokontakt ist wichtiger als ein hochgefaehrdeter Dialyse oder Transplantationspatient? Zu was gibt es dann Priorisierung? Wenn sich medizinisch herausstellt, das bestimmte Risikogruppen eine 3 te oder evtl. einfach höher Dosis brauchen kann man nicht bis zum Herbst warten und bis dahin evtl Corona bekommen.
Ob und wie eine Dritte wirkt weiss man leider noch nicht, aber es ist eine Chance. Je mehr dafuer kämpfen, je eher werden wir Sie bekommen.
Lg

Naja, aber zu viel Panik würde ich mir als doppelt geimpfter transplantierter auch nicht machen. 1. Ist es sicher besser als keine Impfung (egal ob anti Körper oder nicht) und 2. Gibt es keine Hinweise darauf das corona bei uns schlimmer verläuft, es gibt erste Hinweise das es genauso verläuft wie bei der normal Bevölkerung (angeblich löst eine über spiresende immunreaktion die schlimmen corona Verläufe aus). Ich persönlich gehe normal mit der Situation um, verhalte mich, wie man sich als transplantierter sowieso verhält.

Oh, ich wollte nicht provozieren, nur mal das zu bedenken geben: Auch ein 16jähriger kann Risikokontakte haben, sich in der Schule anstecken und es dann an Oma und Opa weitergeben, sogar selbst schwer erkranken. .

Klar sind wir gefährdeter, wenn wir es kriegen sollten. Deine Angst ist auch meine, und wie, das kannst Du mir glauben, zumal ich im Altenheim arbeite und über 1 Jahr nicht arbeiten konnte.

Aber jetzt sind doch auch mal die Jüngeren dran. Die haben sich im vergangenen Jahr für uns zurückgenommen, sind nicht gereist, haben nicht gefeiert, sind für uns zu Hause geblieben. Jeder leidet doch auf seine ganz persönliche Weise an dieser Pandemie. Bis jetzt wurden Alte, Kranke, bestimmte Berufsgruppen geimpft. 40- bzw. 50järige warten auch noch.

Es wird schon an neuen, die Mutanten berücksichtigenden Impfstoffen gearbeitet, so dass wir im Herbst davon profitieren. Wir werden auf jeden Fall zu der Gruppe gehören, die im Herbst laut Christian Drosten noch einmal dran sind.

Nichts für ungut und einen schönen Tag.

Liebe Grüße von Ulrike

amarxk schrieb: Das heisst ein gesunder 16 Jähriger ohne Risiko und ohne Risikokontakt ist wichtiger als ein hochgefaehrdeter Dialyse oder Transplantationspatient?

Nein, man legt Wert darauf uns zu schützen. Und, wie schon an anderer Stelle erwähnt, ist die Herdenimmunität für die, die sich nicht oder nicht wirksam impfen lassen können. Wie Christian schon schrieb, sollte man dann vllt lieber Busfahrer und Supermarktangestellte impfen.
Die Wirksamkeit der Impfstoffe ist bei uns mach bis nicht vorhanden. Wie bei jeder Impfung.
Selbst, wenn die anderen nicht alle neutralisierende AK haben, dürften die eine deutlich geringere Virenlast haben.

Zu was gibt es dann Priorisierung? Wenn sich medizinisch herausstellt, das bestimmte Risikogruppen eine 3 te oder evtl. einfach höher Dosis brauchen kann man nicht bis zum Herbst warten und bis dahin evtl Corona bekommen.

Ob und wie eine Dritte wirkt weiss man leider noch nicht, aber es ist eine Chance. Je mehr dafuer kämpfen, je eher werden wir Sie bekommen.

Du gehörst zu einer der Risikogruppen, deretwegen man für Herdenimmunität und Solidarität wirbt und man das Fußvolk, denen so etwas egal ist, mit Impfpass und anderen Leckereien locken will.
Du hast als nicht-immunkompetente ohnehin Infektionsprophylaxe in den Alltag integriert, Leckereien und Angst lassen die anderen zur Impfung rennen und die nicht immunmodulierenden Therapien sind in der Mache.
Impfen ist nicht der einzige Weg und anscheinend nicht unserer.

vG
Anja

Impfen ist irgendwie immernoch ein Thema, wo die ganze Gesellschaft gespalten ist.

In Österreich wurde jetzt eine Ärztin bei einer Impf-Aktion gefeuert. Sie hatte zeitgleich bei 2 Patienten eine lebensgefährliche Nebenwirkung, hat die Anweisung gegeben weitere Impfungen zu unterlassen bis die Notfälle behandelt sind. Ein Patient hat das in den falschen Hals bekommen, weil er warten musste, also wurde die Ärztin gefeuert und medial fertig gemacht.
www.heute.at/s/entlassene-wut-aerztin-er...ck-aussage-100142834

Was in den Medien z.B. nicht geschrieben wird: Bei Personen mit Neigung zu epileptischen Anfällen, kann die Impfung einen Anfall in der nächsten halben Stunde danach provozieren.
Das sind mehrere Patienten pro Tag, die später im Wartebereich der Impfstraße umfallen, zappeln und sich einscheißen und einnässen. Und das ist nur eine von vielen Nebenwirkungen, abhängig von den verschiedenen Grunderkrankungen der Patienten. Wenn dann das Impf-Tempo zu hoch ist, kommt man mit der Patientenversorgung nicht klar.

Man darf halt auch nicht vergessen, dass Impfen ein medizinischer Eingriff ist. Darum eben auch die Freiwilligkeit und ich würde mir wünschen, dass mehr Studien gemacht werden, bevor meine Nichten(die Zwillinge) das Zeug bekommen, die werden im November erst 9 Jahre alt....

Will euch nicht die Impfung schlecht reden, aber bei dem Thema werden Risiken und Nebenwirkungen dann gefährlich, wenn man sie untertreibt oder nicht damit rechnet.

Die erfahrene Ärztin analysiert die Daten zur Impfung schon seit Beginn an, denn: “mRNA-Impfstoffe sind seit zwanzig Jahren in der Zulassung gescheitert und wurden nun im Eilverfahren zugelassen, es gibt keine Langzeitstudien”, kritisiert die Ärztin. Dieser Impfstoff sei nicht ausreichend getestet worden und daher unsicher. Speziell Blutgerinnsel sind bislang häufig aufgetreten.

Ärztin wehrt sich gegen disziplinarrechtliche Schritte

Der Europäischen Arzneimittelbehörde EMA wurden bisher bereits über 350.000 Impfreaktionen gemeldet, sowie über 1.000 Tote, "darunter auch junge Menschen, die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht an einer Corona-Erkrankung gestorben wären", so die Ärztin. Sie ist seit 25 Jahren in der Notfallmedizin tätig.

lg
Chris

P.S.
Ich empfehle den Zeitungsartikel von Anfang bis Ende zu lesen.

EDIT:
Meine Stiefoma und mein Stiefvater sind mittlerweile geimpft, meine Mutter will nicht solange ich nicht will.....(was mich unter Druck setzt....nervt das....)
Ich hätte ja immernoch gerne AZD7442, aber um den Impfstoff ist es ja in den Medien so ruhig geworden und ich frag mich ob die Zulassung je kommen wird.... -_-

Aber mal zum Thema zurück.

Wieso sollte eigentlich ein 3ter Stich mit Pfizer/Biontech etwas Ändern, wenn der 1te und 2te Stich mit Moderna nichts bewirkt haben?
Worin besteht der Unterschied? Darf man so eine Frage überhaupt stellen?

Wenn jetzt transplantierte sich um einen 3ten Stich bemühen, ist das für mich Verzweiflung und kein strategisches Vorgehen.
Wenn Plan A nicht klappt, muss man etwas Anderes ausprobieren, aber die beiden mRNA-Impfstoffe scheinen sich doch wie ein Ei dem Anderen zu gleichen.

Einen Wechsel zwischen mRNA-Impfstoff und Vektor-Impfstoff kann ich verstehen, klappt das eine nicht, probiert man das Andere. Aber wie gesagt, wo ist der Unterschied zwischen Pfizer und Moderna?

Bei beiden Impfstoffen dient der 1te Stich zur Bildung eines Grundspiegels an Antikörper, der 2te Stich soll den Spiegel aufrecht erhalten und den Körper zur fortlaufenden Reproduktion anregen.

Aber ein Transplantierter wo 1ter und 2ter Stich nichts bewirkt haben, soll mit dem 3ten Stich....was genau erreicht werden? Einen Mikro-Antikörper-Spiegel der im Falle einer Infektion zu langsam reproduziert wird? Der wielange "schutz" bietet?
Das wird die Patienten auch nicht davor bewahren einen schweren Verlauf zu haben.

Das scheint sich zu einer Sackgassen-Situation zu entwickeln, wie wärs mit einem Richtungswechsel?
Meiner Meinung nach sollte man lieber auf künstliche Antikörper setzen bei Patienten wo die Impfung keinen vernünftigen Spiegel zusammenbringt.

Es muss auch unbedingt eine Richtlinie her, wieviel Antikörper ein Geimpfter haben muss um als "immunisiert" zu gelten. Alle die darunter sind, müssen auf den Ziel-Wert gebracht werden.
Diese planlosigkeit in der Pandemie hält man ja im Kopf nicht aus, da rebelliert der gesunde Hausverstand.

Die Politik drängt zeitgleich auf einen "Grünen Pass" und mehr Rechte für Geimpfte...und niemand hält sie auf, obwohl das in der Form nicht funktionieren kann.
Wird noch gefährlich werden, wenn die ersten Geimpften ihre erste Erkältung danach ignorieren und glauben, es könne kein Corona sein und am normalen Arbeitsleben weiterhin teilhaben, ohne Testen zu müssen.
Gerade jetzt im verregneten Mai holt man sich sehr schnell eine Erkältung, jetzt mit sinkenden Zahlen wäre Testen umso wichtiger, um die letzten Infizierten zu finden, sonst war die ganze bisherige Testerei für die Katz und es geht mit den Öffnungen schleichend von vorne los.

Christian schrieb: hat die Anweisung gegeben weitere Impfungen zu unterlassen bis die Notfälle behandelt sind. [...] wurde die Ärztin gefeuert

Vllt sollte man dem Virus auch einfach nur viel Erfolg wünschen.

Christian schrieb: Aber mal zum Thema zurück.

Wieso sollte eigentlich ein 3ter Stich mit Pfizer/Biontech etwas Ändern, wenn der 1te und 2te Stich mit Moderna nichts bewirkt haben?
Worin besteht der Unterschied? Darf man so eine Frage überhaupt stellen?

Wenn jetzt transplantierte sich um einen 3ten Stich bemühen, ist das für mich Verzweiflung und kein strategisches Vorgehen.
Wenn Plan A nicht klappt, muss man etwas Anderes ausprobieren, aber die beiden mRNA-Impfstoffe scheinen sich doch wie ein Ei dem Anderen zu gleichen.

Einen Wechsel zwischen mRNA-Impfstoff und Vektor-Impfstoff kann ich verstehen, klappt das eine nicht, probiert man das Andere. Aber wie gesagt, wo ist der Unterschied zwischen Pfizer und Moderna?

Die Immunologen schienen Deiner Meinung zu sein: www.ndr.de/nachrichten/info/87-Coronavir...eterologesImpfschema

Meiner Meinung nach sollte man lieber auf künstliche Antikörper setzen bei Patienten wo die Impfung keinen vernünftigen Spiegel zusammenbringt.

Der Körper bekommt den Bauplan, damit er selbst lernt die AK zu bilden (erinnert mich an das Gleichnis mit Fisch und Angel); wenn der Körper aber keine AK bilden kann, brauchts andere Wege oder eben Medikamente.

Es muss auch unbedingt eine Richtlinie her, wieviel Antikörper ein Geimpfter haben muss um als "immunisiert" zu gelten. Alle die darunter sind, müssen auf den Ziel-Wert gebracht werden.
Diese planlosigkeit in der Pandemie hält man ja im Kopf nicht aus, da rebelliert der gesunde Hausverstand.

Bräuchte es, ja. Aber wedder monofaktoriell noch quantifizierbar. Es wird auch von den Experten gesagt, dass man davon ausgeht, dass von geimpften eine geringere Gefahr ausgeht. Aber es ist halt nicht gesichert. Genauso, wie man inzwischen weiß, dass die Schnelltests nicht die Art von Sicherheit geben, die man sich ursprünglich erhofft hat.

Die Politik drängt zeitgleich auf einen "Grünen Pass" und mehr Rechte für Geimpfte...und niemand hält sie auf, obwohl das in der Form nicht funktionieren kann.
Wird noch gefährlich werden, wenn die ersten Geimpften ihre erste Erkältung danach ignorieren und glauben, es könne kein Corona sein und am normalen Arbeitsleben weiterhin teilhaben, ohne Testen zu müssen.

Wir sind die offensichtlich immun-inkompetenten, es gibt aber noch sehr viel mehr, die es u.U. nicht wissen. Lt. statistica gab es zwischen 1963 und 2019 ~140.000 Organtransplantationen in Deutschland, 12000 Personen warten. Nimmt man die Transplantationen jetzt der Einfachheit halber als Personen an und stellt sich vor, alle sind geimpft, weil sie eine hohe Priorisierung hatten, haben keinen Impfschutz und bewegen sich wegen eines Impfpasses ungebremst. Und das sind nur die bekanntermaßen immuninkompetenten. Es gibt noch andere Gruppen.

Der Weg muss an der Stelle über die Impfung von Umfeld, Kontakten und Knotenpunkten gehen.

vG
Anja

Deswegen sollen sich ja auch möglichst viele im Herbst gegen GRippe impfen öassen. Ältere Menschen sind auch nicht so immunkompetent wie Gesunde und Jüngere. TRotzdem impft man sie jedes Jahr gegen Grippe. Weil es etwas bringt.

Übrigens, ich mache bei "Grippeweb.de" vom RKI mit. Dort sind inzwischen über 7000 Menschen gelistet, die jede Woche eingeben, ob sie einen Infekt haben und welchen. Die Rate von INfekten wie Erkältungen und Grippe sind in diesem Winter so niedrig wie nie gewesen. Das habe, so das RKI, auch mit der Masken- und Abstandspflicht zu tun.

Ich denke mal, die Masken werden vielleicht bleiben? Ich werde sie jedenfalls beibehalten. Die Impfe bleibt ja auch. Es sind dadurch auch die geschützt, bei denen die Impfung nicht wirkt, wie Du schreibst.

LG, Ulrike

Kann ja jeder eine Maske tragen der möchte....

Ist in Öffis vermutlich nicht so verkehrt. Aber eine Masken-Pflicht im Kino ist kaum vorstellbar, da will man Popcorn essen und Cola schlürfen?!
Denke die Normalsterblichen werden das nicht ewig mittragen wollen und irgendwann wird die Pandemie nurnoch auf Eigenschutz basieren und der Fremdschutz wird wegfallen. Wird vermutlich im Wahlkampf noch Thema werden, dass die Gesunden keinen Bock mehr auf Maskenpflicht haben und ihre jeweilige Vorstellung von Normalität zurück wollen.

Da kann man dann als Immunsuppremierter sich selbst mit einer Maske schützen, aber ob man das vom Rest der Gesellschaft über Jahre erwarten kann....glaub ich nicht.

Nee, Christian, niemand wird das müssen. Kann jeder selber entscheiden. Es wäre auch schöner, mal wieder ein ganzes Gesicht sehen zu können. Ich finde die Masken ja nicht schlimm. Ich bin seit über 1 Jahr nicht mehr erkältet gewesen.

Aber weil Du "über Jahre" schreibst: Experten sagen, die nächste Pandemie stehe vor der Tür bzw. dieses Jahrhundert sei das Jahrhundert der Pandemien. Weil Menschen es nicht lassen können, sich eng mit Tieren zu verbandeln, z.B. in der Traditionellen Chinesischen Medizin, auf Märkten in aller Welt etc. Da werden wir vielleicht nochmal dankbar sein, dass wir maskentragengeübt sind .

Aber ich will nicht vom Thema Coronaimpfung ablenken.

Ulineu schrieb: Die Rate von INfekten wie Erkältungen und Grippe sind in diesem Winter so niedrig wie nie gewesen. Das habe, so das RKI, auch mit der Masken- und Abstandspflicht zu tun.

Guck schau da, ich hatte schon gehofft, da haben doch noch einige etwas von Hygiene gelernt. Ich bin seit der Tx nur noch in Ausnahmefällen im ÖPNV; als ich nur wochenweise mit den Öffis unterwegs war, war ich genau in den Wochen krank, weil sich die meisten verhalten wie die Dreckschweine. Und so, wie Menschen nun mal leider sind, werden sie das nach der Pandemie auch wieder tun und es vermutlich noch zelebrieren.

Ich denke mal, die Masken werden vielleicht bleiben? Ich werde sie jedenfalls beibehalten.

Machen einige transplantierte in bestimmten Situationen eh (s. Öffis).

vG
Anja

Hallo zusammen

ich dachte, vielleicht baut mein Eintrag den einen oder anderen etwas auf.
Ich bin nierentransplantiert und wurde im März und April mit Moderna geimpft. Vor kurzem habe ich aus Neugier meine AK prüfen lassen und habe zu meinem Erstaunen AK gebildet. In dem Laborbefund steht, dass die der Befund auf eine aufgebaute Immunantwort nach eine Impfung deutet, was mich sehr freut. Das war Befund von Roche. Befund wird zwischen 2 und 250 gemessen. Ich lag über 250. Also- nicht aufgeben, positiv bleiben.

Denkt hier jemand auch über Johnson & Johnson nach? Da braucht es ja nur eine Impfung...

LG

J&J ist aktuell nicht zu empfehlen, da gibt es ein Problem mit dem Vektor.

Forscher der Goethe-Universität Frankfurt am Main glauben, das Rätsel der extrem seltenen, aber in einigen Fällen tödlichen Nebenwirkung des Corona-Impfstoffs von AstraZeneca in Form von Blutgerinnseln gelöst zu haben. Da ähnliche Nebenwirkungen auch beim US-Impfstoff von Johnson & Johnson (Janssen) beobachtet wurden, haben sie den sogenannten Vektor der zwei Vakzine näher unter die Lupe genommen.

Vektor des Impfstoffes als Auslöser
In einem sogenannten Reprint, also einer Studie, die noch von Experten überprüft werden muss, berichten die deutschen Wissenschaftler, dass offenbar der sogenannte Vektor des Impfstoffs (in ihm steckt genetisches Material des Spike-Proteins; Anm.) Auslöser der Blutgerinnsel-Störung, die inzwischen die Bezeichnung Thrombose mit Thrombozytopenie- Syndrom (TTS) erhalten hat, ist. Das berichtete am Donnerstag die britische Online-Zeitung „The Independent“.

Für Vektorimpfstoffe gegen Covid-19 (um einen solchen handelt es sich beim Vakzin von AstraZeneca) werden harmlose Adenoviren verwenden, in deren Erbgut Antigene gegen den Erreger SARS-CoV-2 eingebaut sind. Quasi wie ein Taxi bringen sie die DNA des Spike-Proteins (Bild unten) des Coronavirus in die menschlichen Zellen, wo diese in mRNA übersetzt wird und ein Protein herstellt, das dann für eine Immunreaktion des menschlichen Körpers sorgt.

Zellkern baut falsche Protein-Versionen
Bei der „Übersetzung“, so die deutschen Wissenschaftler, komme es in seltenen Fällen zu einer „Aufspleißung“ der DNA des Spike-Proteins. Das könne dazu führen, dass der Zellkern mutierte Protein-Versionen baut, die in den Körper abgegeben werden und in seltenen Fällen die Blutgerinnsel-Störung TTS auslösen können. Die Forscher glauben, dass sich dieses Problem durch eine veränderte Zusammensetzung der DNA des Spike-Proteins vermeiden lasse.

www.krone.at/2423976


Ergo, AstraZeneca UND Johnson&Johnson gehören beide zurück zum Start und neu gemacht.
Für mich eine beschissene Situation, weil mRNA-Impfstoffe für Herzmuskel-Entzündungen bei jüngeren Patienten bekannt sind, insbesondere wenn man Sport treibt...und ich mach ja Hämo-Dialyse über einen Perm-Kath und das ist immer eine Belastung fürs Herz....und ich bin ja erst 30.... -_-

Je länger ich warte umso mehr kommt man drauf, dass die aktuellen Impfstoffe nichts für mich sind.....

Ich lass mich jedenfalls gegen FSME impfen, weil mein Hund hat fast jeden Tag eine Zecke....scheinbar aus meinem eigenen Garten. Ich hab da den Pool-Bereich als Brutstätte in Verdacht.

Hallo,
darf ich mal kurz unsere Erfahrungen bezüglich Impfung einbringen? Mein Sohn ist ebenfalls 30 Jahre und seit seinem 3.Geburtstag nierenkrank. Die Diagnose hat auf Nephrotisches Syndrom gelautet.
Syndrom sagt ja "nichts wissen" und so war es leider auch. Wir haben unzählige Untersuchungen
vornehmen lassen. Heute wissen wir, dass Martin eine familiäre Stoffwechselerkrankung hat und die Masern-Mumps-Röteln Impfung das Ganze getriggert hat. Auch konnte ich über die Jahre feststellen, dass er nach jeder Impfung (sehr sparsam geimpft) ein Rezidiv bekam. Sohnemann ist jetzt leider auch an die Dialyse. Der Arbeitgeber hat nun eine Impfung gefordert. Nachdem mehrere sehr kompetente Ärzte davon abgeraten haben, wird er sich keinesfalls impfen lassen.
Er hat quasi nur die Wahl zwischen Pest und Cholera. Ich bin sowieso überzeugt, dass das innere Milieu über krank oder gesund entscheidet.

Witharos schrieb: Der Arbeitgeber hat nun eine Impfung gefordert

Autsch! :-(

Bitte entschuldige den Überfall, aber:
Was macht Dein Sohn beruflich? Wie groß ist die Firma/das Unternehmen? Wie war bisher das Verhältnis zum Arbeitgeber? Darf er so eine Forderung überhaupt stellen? Hat ein Anwalt da schon etwas zu gesagt?

vG
Anja

Mein Sohn ist Fachlagerist in einer grossen Maschinenbaufirma. Der Arbeitgeber darf das eben nicht verlangen. Das ist Nötigung. Martin arbeitet mit Maske. Er hat zum Glück ansonsten keine Konsequenzen.

In der Situation hilft vermutlich ein Arztbrief, in dem der Arzt seine Ablehnung zur Impfung wegen bekannten Auto-Immun-Reaktionen für den Arbeitgeber mal im Detail erklärt.

Klar versucht der Arbeitgeber alle zum Impfen zu drängen, aber wenn man mit Arztbriefen kommt wo ein Doktor klar darlegt, dass das nicht gesund für den Angestellten wäre, dann sollte der Arbeitgeber eigentlich das Handtuch werfen...

Christian schrieb: In der Situation hilft vermutlich ein Arztbrief, in dem der Arzt seine Ablehnung zur Impfung wegen bekannten Auto-Immun-Reaktionen für den Arbeitgeber mal im Detail erklärt.
Klar versucht der Arbeitgeber alle zum Impfen zu drängen, aber wenn man mit Arztbriefen kommt wo ein Doktor klar darlegt, dass das nicht gesund für den Angestellten wäre, dann sollte der Arbeitgeber eigentlich das Handtuch werfen...

Wenn sich ein Arbeitgeber für Nötigung, was nach §240 StGB ein Straftatbestand ist, nicht zu schade ist, dann ist für ihn ein Arztbrief erst einmal ein Stück Papier.

Interessantere Stellen wären da vllt

• das Bundesministerium für Arbeit und Soziales,
  
• die Gewebeaufsicht des jeweiligen Bundeslandes (das sind die, die z.B. kontrollieren, ob das Anbieten und Annehmen von HomeOffice eingehalten wird (was hier nicht zutrifft, aber man könnte die fragen was sie zum Thema Nötigung sagen und dabei den Namen des Arbeitgebers fallen lassen))
  
• und nicht zuletzt die passende Berufsgenossenschaft, weil der Arbeitgeber verpflichtet ist, die Gefährdungsbeurteilung für jeden Arbeitnehmer bei seiner Tätigkeit an seinem Arbeitsplatz situationsabhängig anzupassen; die Situation ist Corona, die Gefährdung ist hoch, die maximale Schädigung Tod und die Eintrittswahrscheinlichkeit der maximalen Schädigung gerade hoch.

Für FFP2-Masken gibt es Tragezeitbegrenzungen, die in den DGUV-Regeln verankert sind (DGUV: Deutsche Gesetzliche Unfallversicherung; DGUV-Regeln: "Um Ihrem umfassenden Aufträgen nach § 14 ff. SGB VII nachzukommen, erlassen die Unfallversicherungsträger (UV-Träger) Unfallverhütungsvorschriften (UVVen), deren Einhaltung von den Aufsichtsdiensten der UV-Träger überprüft wird")

vG
Anja