THEMA:

Hallo, ich bin seit Oktober 2002 Nierentransplantiert (Niere von meinem Vater).
Krea liegt bei 1,3 - 1,5. Nehme zur Zeit Prograf 2,5 - 0 - 2,0, sowie Decortin 5mg ein.
Jetzt möchte mein Nephrologe (TX Ambulanz) Prograf sugsessive rausnehmen, dafür Cellcept zunächst 750 - 0 - 750 einsetzen. Er meinte, daß Prograf auf die Dauer die Niere schädigen würde! Hat jemand von Euch diesbezüglich Erfahrungen gemacht?
Viele Grüße:-)

Hallo,ich kenne mich zwar nicht ganz damit aus aber mein Sohn hat seit ca 8 Wochen eine neue Niere und bekommt beides,Cellcept und Prograf(Dachte immer Cellcept sei ein Antibiotika)man bei der Menge kann man ja nur durcheinander kommen.Wünsche alles gute und das die umstellung bekommt.LG

Ich habe seinerzeit beides eingenommen.

Hab bis jetzt auch noch nicht gehört, dass Cellcept Prograf ersetzen kann *grübel*

Gruß, Elena.

Hallo, vielen Dank für die Wünsche. Cellcept ist kein Antibiotika, sondern auch ein Medikament, um die körpereigene Abwehr zu unterdrücken. Deinem Sohn wünsche ich auch alles Gute!!!!!!!!!!!:-)

hallo,
mir ist es auch nicht bekannt, dass prograf durch cellsept ersetzt wird. ich nehme zzt 0-5-0-5 mg prograf und 0-500-0-500 mg cellsept.

ich tausche ab montag cellept gegen 360 mg myfortic, welches magenschonender ist/sein soll.

lg
tom

Hallo!
Das habe ich auch noch nie gehört! Ich bin seid 5 Jahren TX (Nierchen von meinem Vater). Ich nehme seid Anfang an Cell Cept: 500mg- 0 - 500mg.
Prograf: 1,5mg - 0 -1,0mg. Und Krea liegt aktuell bei 1,06. Also ist mir das auch NEU!!!!!
Kortison wurde nach 1 Jahr völlig abgesetzt.
Gruss
André.
P.S.: Welche Pillen schädigen nicht die Nieren???

Hallo!
War bei mir ebenfalls so. Habe beide Medikamente zusammen bekommen.
VG
maritimo

Hallo,

ich bin seit 11/09 das 3. mal TX. Aufgrund meiner Grunderkrankung nehme ich seit einem Jahr nur Cellcept und Cortison. Ich muss aber noch dazu sagen, dass diese Kombination bei mir eine Notlösung ist und keine geplante Umstellung war.

Gruß
Mena

Hallo Mena,
wie ist denn dein Kreatinin? Merkst Du Nebenwirkungen oder Gewichtszunahme bei der Einnahme von Cellcept?
LG

Hallo Tom,
wieso wird denn bei Dir Cellcept ausgetauscht?
Myfortic kenne ich überhaupt nicht!!
LG

Mein Krea schwankt zwischen 2,2 und 2,7 :-(. Gewichtszunahme nein, bisher keine auf Cellcept zurückführbare Nebenwirkungen. Ich nehme 3g am Tag und habe mit meinem Prof. eine regelmässige Einnahme über den ganzen Tag besprochen, damit es möglichst zu keinen Durchfallerscheinungen kommt. Magenmässig geht es allerdings ohne Säureblocker nicht. Spiegelkontrolle gibt es sozusagen nicht... Und punktgenaue Einnahme ist auch nicht erforderlich.

Gruß
Mena

Nimmst Du Pantozol oder Raniditin für den Magenschutz ein? Beide Medikamente sind sehr gut! Für Cellcept gibt es einen MMF Spiegel! Außerdem kann man bei der Blutabnahme durch eine Kenetik feststellen, ob die eingenommene Menge für den Körper ausreichend ist oder nicht. So habe ich es jedenfalls beim letzten Arztgespräch verstanden.:-)

Ja, das ist richtig, wird auch bei mir ca. alle 3 Monate gemacht. Allerdings lassen sich da nicht die gleichen Aussagen treffen wie bei Prograf oder Sandimun... Ich denke, ob und wann und wie oft die MMF-Kinetik gemacht wird, sieht jedes Zentrum anders.
Ach ja, ich nehme Pantozol.

Gruß
Mena

Also ich nehme auch Prograf, Cellcept (bzw. Myfortic), und auch noch Decortin.
üblicherweise wird Cellcept durch Myfortic ersetzt
und Prograf als Ersatz für Sandimmun genommen.
Dass Cellcept jetzt Prograf ersetzen soll ist mir neu!
Wie sind deine Nierenwerte? Merkt man da schon eine Schädigung durch Prograf? Hat man das evtl. durch eine Punktion oder sonstwas nachgewiesen?
Wie ist dein Prografspiegel üblicherweise? Evtl. reicht ja eine geringere Dosis?
Will dein TX-Zentrum dich etwa als Versuchkanninchen verwenden?

Gruss Edgar

Hallo Komissario,
Myfortic ist etwas magenschonender. Ich wurde auch von Cellcept auf Myfortic umgestellt, weil ich immer Magenkrämpfe hatte. Durch Myfortic ist es besser geworden.
LG
Renata

Guten Abend, unserer Sohn (doppeltx) hat erst Sandimmun-Cellcept und seit Herbst Prograf-Cellcept bekommen. Cellcept gegen Prograf austauschen ist mir auch sehr neu. Du solltest doch nohcmal nachfragen, ggf. würde ich sogar zweite Meinung einholen ... Alls Gute ! godewind

Ich habe es vor ein paar Tagen noch von einem Mitpatienten gehört. Nur Cell Cept und Cortison. Den Grund für die Umstellung kenne ich nicht.

Viele Grüße
MaWa

Hallo Edgar,
mein Krea ist 1,3 - 1,6. Schädigung durch Prograf weiß ich nicht, habe aber die eine oder andere Arterie verkalkt. Mein Prografspiegel ist ca. 5,5. Glaube nicht, daß sie mich als Versuchskaninchen verwenden, aber man weiß ja nie....
Viele Grüße

HI, ich würde mir ganz genau begründen lassen, warum diese Umstellung jetzt sein soll. Wenn Du seit 2002 tx bist, dann nimm Du Prograf ja schon lange. Warum ist der Arzt nicht eher drauf gekommen, wenn es nicht gut sein soll.

Hat man eine Biopsie gemacht? Nur dadurch KANN man versuchen, herauszukriegen, ob das Medikament die Niere geschädigt hat.

Ich nehme seit über 10 Jahren Sandimmun. Das ist auch nierentoxisch, aber die Biopsie im letzten Jahr hat keinenHinweis darauf gegeben, dass die NIere dadurch geschädigt wurde. Es war etwas anderes, aber was, ist unklar geblieben. Man versucht jetzt, den Spiegel so niedrig wie möglich zu halten.

Alles Gute, Ulrike

Hallo,
möchte mich allen Vorschreiber/innen anschließen.Ich hab von einer solchen Umstellung auch noch nix ghört.Mein Mann ist im Okt.09 NTX und hatte zu Anfang Cellcept und Prograf + Decortin.Nach ca. 3Monaten ging es ihm richtig mies,nach langem Hin und Her im Krhs.fand man heraus,das er das Cellcept nicht verträgt,somit war Myfortic auch kein Ersatz-da ähnlich .Er nimmt seitdem nur Prograf und Decortin und es geht ihm gut damit.
Karla

Ich wurde von Myfortic auf Cellcept ugestellt, weil ich von Myfortic immer durchfall und Bauchkrämpfe hatte. Nun ist es besser :-)

Hallo,

zu Prograf kann ich direkt nichts sagen, bei mir wurde jedoch zum Ende
der Nierenfunktion noch ein Versuch gemacht Sandimmun also auch einen Calcineurin
inhibitor gegen Cellcept auszutauschen, dies ist ca. 3 Jahre her ich könnte mir
also vorstellen, dass das Verfahren durchaus gelegentlich vorkommt, da
die Nierenschädigende Wirkung von Cellcept wohl geringer ist als die von
Calcineurininhibitoren wie Sandimmun und Prograf.
Zusätzlich hatte ich noch etwas Cortison.

Schöne Grüße, Boris

Die Werte sind ja in Ordnung von daher verstehe ich diese Massnahme ebenfalls nicht! Dass Prograf die Nieren bis hin zur Dia-Pflicht schädigt, habe ich in Einzelfälle schon von Herztransplantierten gelesen, aber dort wird auch ein wesentlich höherer Spiegel eingestellt (>10, siehe Beipackzettel). An diese Umstellung würde ich erst denken, wenn die Niere schlechter wird und anhand einer Punktion als Ursache eine Schädigung durch Prograf festgestellt wird. Bisher sehe ich aber nichts davon. Oder war das nur so als 5-10 Jahresplan gesagt?

Also:
Never change a winning Team and
never change a running system!

Gruss Edgar

hallo!!!

ich war auch mal transpl. und bekam sandimmun =(gleichzusetzen) mit prograf.

soweit ich weiß, gibts gegen eine evt.abstoßung auch nur diese beiden medikamente.

cellcept ist zwar auch gegen evt. abstoßungen, unterdrückt aber dein immunystem (ungefähr auf babystandart). cellcept kann man aber nach längerer zeit ausschleichen lassen, was mitprograf und/oder sandimmun nicht möglich ist. die muß man immer nehmen.
kommt eben drauf an, wieviele antikörper dein immunsystem zur zeit hat.
patienten, die länger an der dia. sind, brauchen meistens nicht lange cellcept einnehmen.

Was verstehst Du unter babystandart?
Cellcept und Myfortic drehen nur an etwas anderen Schrauben um das Immunsystem zu dämpfen und sind dazu etwas weniger nierentoxisch. Man kann aber getrost davon ausgehen, dass alle diese Medikamente nicht ohne sind und ihre Spuren im Körper hinterlassen - wenn nicht an der Niere, dann woanders.

Deshalb verstehe ich ehrlich gesagt nicht, warum man immer öfters hört, dass Patienten ohne Not auf andere Immunsuppression umgestellt werden - obwohl man genau weiß, dass es dabei bei mindestens 20 Prozent der Patienten zu teils erheblichen Problemen durch die Umstellung kommt.

Früher galt mal der Grundsatz, dass man ohne Not NIEMALS an der Immunsuppression etwas ändert.

Aber früher war ja eh alles besser... ;-)

VG
MaRIO

Hallo Komissario,
bei meiner Tochter wurde nach 7 Jahren Prograf durch Rapamune ersetzt, da sich das Prograf toxisch auf die Niere ausgewirkt hat. Ich kann die Umstellung soweit verstehen. Wenn Cellcept und Decortin bei dir ausreicht, dann ist das doch gut.
Vesuchskaninchen?? Glaub ich nicht. Alles Gute für dich :-)
anjamonti

Babystandart = Ziemlich niedriges Immunsystem bzw noch nicht so ausgeprägt, wie bei Erwachsenen.

Mit dem Umstellen gebe ich dir Recht! Es kann nur schädlich sein ... zeigt aber immer wieder die Unsicherheit/Unwissenheit der Ärzte auf. Keiner möche verantwortlich sein für vorzeitiges Transplantatversagen und das durch Medikation.

Als ich damals meine TX-Niere aufgeben musste, traf ich einen Jungen(15J), der schon die 3 TX hatte. Ihm unterstellte man damals, er hätte sich nicht an die ordnungsgemäße Einname der Medikation gehalten und somit die vorzeitige Abstoßung herbeigeführt. Dann sagte er mir noch: Weißt du eigentlich, wie schädlich Sandimmun ist? Das greift doch total das Transplantat an. Also mach dir nicht übermäßige Vorwürfe, dass du (also ich) viell. selbst Schuld an dem Transplantatversagen bist.

Soviel dazu von mir. Alles Gute für Euch....Wartenden.

Hallo komissario,
Umstellung von Prograf auf Cellcept mit Cortison und nicht auf Rapamune ist sinnvoll, weil Prograf langfristig auf Niere toxisch wirkt und Rapamune unangenehme Nebenwirkungen haben kann. Siehe hierzu folgende Publikation von Prof. Suwelacki et.al. von Universität Münster (S. 99/103) sowie Beiträge von LudwigW, der bereits seit Jahren daruaf umgestellt ist:

www.transplantation.de/fileadmin/transpl...10_2/01_suwelack.pdf

Anbei weitere Diavorträge zur allgemein Bildung:

Dr. med. Michael Bartels. Universität Leipzig ..
Die Transplantation.
www.junge-nierenkranke.de/fileadmin/beri...pzig2003/folien4.pdf

Lutz Renders, Universitätsklinikum Schleswig-Holstein, Campus Kiel
Klinik für Nieren- und Hochdruckkrankheiten
1. Neue Immunsuppressiva
www.nieren-transplantation.com/fileadmin...pression/Renders.pdf
2. Transplantation
www.uni-kiel.de/immunologie/ag/janssen/t...2007/tpxws2007_2.pdf

Georg Boehmig, Abt. f. Nephrologie und Dialyse
Univ. Klinik für Innere Medizin III, Medizinische Universität Wien
1. Immunsuppressive Therapie nach Nierentransplantation
ÖGN Wintertagung, Februar 2011
www.niere-hochdruck.at/fileadmin/Dokumen...antation_Boehmig.pdf
2. Nierentransplantation
ÖGN Wintertagung, Februar 2010
www.niere-hochdruck.at/fileadmin/Dokumen...elles/TX-Boehmig.pdf

Dr._J._Gerth, Klinik Innere Medizin III der. Friedrich Schiller Universität Jena, Funktionsbereich Nephrologie Transplantation
www.nieren-transplantation.com/fileadmin...Immunsuppression.pdf

Prof. Dr. med. Harald Rupprecht
Medizinische Klinik V, Klinikum Bayreuth GmbH
TRANSPLANTATION
www.rbk.de/fileadmin/downloads/rbk/Nephr...-02-14_Rupprecht.pdf

H. Klinker,
Medizinische Klinik und Poliklinik II der Universität Würzburg.
Diarrhoe unter Immunsuppression.
medizin2.uk-wuerzburg.de/fileadmin/uk/me...suppression_1_05.pdf

PD Dr. Thomas Fehr, Leiter Ambulatorium, Klinik für Nephrologie
Universitätsspital Zürich
Transplantationskrankheiten
www.swisstx.ch/fileadmin/downloads/2007T...tionskrankheiten.pdf

Ottmar Janson, Uni Kiel, Immunologie
Transplantationsimmunologie 2007
www.uni-kiel.de/immunologie/ag/janssen/tpxss2007/AlTPXOJ.pdf

Heike Mertsching, Fraunhofer; Institut für Grenzflächen- und Bioverfahrenstechnik
Grundlagen der Immunologie
www.uni-stuttgart.de/igvt/vorlesung/down...er%20Immunologie.pdf

Lukas Weseslindtner, Klinisches Institut für Virologie Medizinische Universität Wien
Virusdiagnostik bei immunsupprimierten Patienten 8.11.2010
www.onkologie.at/wp-content/uploads/2010...lindtner_web2010.pdf

Ingeborg A. Hauser, Klinikum der Goethe-Universität Frankfurt
Funktionsbereich Nephrologie
Steroidelimination vs. CNI-Elimination, Transplantationsseminar Stuttgart 25.06.09
www.klinikum-stuttgart.de/fileadmin/medi...Immunsuppression.pdf

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Tumormarker
www.ladr.de/pdf/themenhefte/TH_Tumormarker.pdf

Aus Feind mach Freund, Manuskript zur Sendung
Von Kristin Raabe
www.dradio.de/dlf/sendungen/wib/1324231/

Immuntoleranz
Ärzezeitung vom 21.12.2010
www.aerztezeitung.de/extras/druckansicht/?sid=633773&pid=641093

Harald Schrem u.a.
Nachsorge bei Organtransplantierten
www.aerzteblatt.de/v4/archiv/pdf.asp?id=63524

Gruß
Lawin